主题：共产主义和国际共运 -- 解甲
家园 赫鲁晓夫是出于良心？ 蛤蛤蛤
家园 当然，否则赫鲁晓夫大可安安稳稳地做总书记，何必惹火烧身 斯大林是苏共最大的刽子手和掘墓人。
列宁时代除了早死的几位领导人之外，整个政治局几乎都被杀害。共产国际主席季诺维也夫、国家元首加米涅夫、人民政府总理李可夫、军事委员会主席托洛茨基、党内最大理论家布哈林等等无一幸免。列宁时期最后一次党代会1162个代表枪毙1095个。
可以说，经历过十月革命的老布尔什维克在大清洗中被斯大林基本杀光了。比蒋介石412清党还凶残10倍。敌我关系还不够清楚吗?
苏联党内高层对斯大林暴行不是不了解，但是敢于公开斯大林罪恶的只有赫鲁晓夫。
只不过斯大林罪恶如此深重 ，导致赫鲁晓夫一经揭露便获得了人民的热烈支持，反而巩固了政治地位。不然你以为赫鲁晓夫公开揭发斯大林罪行，不会被斯大林派干部占绝对优势的中央委员会干掉？
通宝推：acxp,家园 赫鲁晓夫凭什么安安稳稳做总书记？ 如果你认为斯大林去世的时候官僚绝大部分已经蜕变为走资派，那么赫鲁晓夫（假设是走社派）凭什么安安稳稳做总书记？赫鲁晓夫批判1号走资派斯大林，能得到“人民”（还是走资派官僚？）热烈支持？
还有请问一下，列宁时期最后一次党代会，1162个代表枪毙1095个，出处是哪儿？
17年2月布党只有4万党员，4月有8万，8月有24万，10月有30万，19年3月党的第七次代表大会有30万多。看你的意思是，17年10月的那30万人，大部分都是37年后在大清洗中被枪毙。
家园 这个到未必 我记得当时要清算斯大林是他们的共识，贝利亚当时也要这么搞。
硬要说的话，列宁式的共产主义和马克思的就不一样，而且斯大林当时上台一个重要支持就是俄罗斯本组的中层，斯大林清洗完了后犹太人高层基本都被干掉了
- 复 这个到未必
家园 斯大林或者的时候都敢怒不敢言 他死了，就墙倒众人推。其实大家心里都知道斯大林那种高压统治不可能一直维持（除非朝鲜那种世袭统治才有可能长期维持），即使是贝利亚掌权恐怕也会清算斯大林。
家园 没办法 毛子就这德行，简单粗暴。
彼得不也是一样，搞改革连自己独生子都容不下的全世界也就他这一号，但是没法否认彼得对于毛子的伟大。
我觉得斯达舒自己说的挺好，“我知道，我死后有人会把一大堆垃圾扔到我的坟上，但历史的风会毫不留情地把这堆垃圾刮走”。现在看来，我觉得他是对的，更重要的是，我觉得他认为这是他应该做的，他也乐得承受那个后果。
再ps，忙总曾经说过毛太心软，我就曾经想过，主席这种人怎么可能是心软，他自己的警卫员犯了法他自己要求枪毙，建国后刘青山张子善贪污，他老人家觉得枪毙了这俩人能够有效的整顿吏治于是就力排众议枪毙了他们。可见如果他老人家觉得杀人能解决问题他是不会手软的。然而他却没有搞清算，我猜他也是看到了斯大林过于刚硬的副作用吧。
家园 苏联的灭亡从那时起就埋下了种子 斯大林为了集权可以杀死那么多同事部下和战友，后来者只剩下两个选择，要么彻底模仿他，最高领导人为了权位可以杀掉任何反对者，除了他自己和党羽以外人人自危；要么彻底反对他，一团和气以至于你好我好大家好，乃至终身制，权力私人化和家族化。
斯大林开了一个极坏的头，在他之后，凡是与苏共体制类似的党，几乎都在这两个极端之间摇摆，而这两者都是病态的。
家园 赫鲁晓夫的平反远没有你说的那么彻底 当这把火烧到前三排特别是他经手过的那些案件的时候，他自己也选择了妥协。布哈林李可夫的平反为啥要到他下台后很久才解决？因为这个平反受到了法共领导人的反对，他们恐惧平反会导致已经被秘密报告毁掉信誉的法共彻底解体，赫鲁晓夫顶不住这种压力。秘密报告打击的不仅仅是斯大林的形象，对国际共产主义运动也是一个沉重的打击，给对手提供了大量攻击的材料，这是赫秃头作报告的时候没有细想的。
家园 如果平反彻底，当时党和国家的领导人绝大多数都是有罪的。 赫鲁晓夫有良心揭发斯大林罪行，但是并没有决心政治自杀。
家园 先花再说 共产主义理想相对于人类历史和当前的社会现状更加公平合理。我认为共产主义理想的一个主要缺陷是社会管理者的角色功能和如何选择。从中苏的社会主义实践来看，管理者的失责是造成社会失败的主要原因。西方社会的民主制度如果能够被运用到社会主义体系下那末管理者的问题可以解决。这也应该是马克思所设想的。列宁的先锋队理论却拒绝了西方式大众民主。当然他有他的历史原因。但是这个先锋队理论被中苏两党用来持续政权，断绝了在全社会实现大众民主的可能。那末这个先锋队因而慢慢失去了本质而蜕化堕落了。当然我们可以说因为历史性原因，在敌人环绕的情况下一个革命政权必须要牢牢把握权力。因为历史的惯性，进入共产社会阶段的人类社会，会看到领导政党归政于大众民主吗？
通宝推：偶卖糕的,- 复 先花再说
家园 这就是所谓的“走到丹麦” 据说资本主义国家的社会主义在场，就是丹麦。
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家园 共产党自己有路线选举制，只是被破坏了。 路线选举制。
路线选举制是共产党早期革命时代就使用的民主集中制度。早期共产党区别于其他政治组织的特征就是党内最有说服力的思想家理论家成为党的领袖。从马克思、恩格斯、列宁、斯大林到毛泽东无一例外。各人各派别，提出各自的路线理论，进行全党辩论。辩论获胜者一方领袖成为党的总书记并组织各路人马组成党的领导层。
路线选举制，被破坏主要是斯大林和邓。斯大林说不过托洛茨基，在投票时可能失败，解决强行解决。同样邓的事迹大家也知道。
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家园 两个历史事实可以作为补充 一个是1937年苏联全民普选，这个选举在战后再也没有举行。我们应该关注分析不再举行的原因、以及关注这个普选与主贴中所说的苏联人民主动参战卫国的关系。
一个是1966年文化大革命之初的十六条，为何十年也没有形成落实？清华两派为何最后也没有选举而是武斗？如果清华搞成了选举，历史会怎样下去？
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家园 民主就有用？ 从比较成功的西方民主国家来看，民主提供的效用并不大。
我个人对“社会主义管理者失责”问题的解读是，当前的生产力条件不足以消灭，哪怕是弱化阶级，因而并不存在任何可行的方式解决这个问题。
扯远一点，高福利国家是一个经常被人拿出来说的样板，现在很多高福利国家都快被福利拖垮了，因此经常被人拿出来当反面教材。
这是否能说明，只要国家间的竞争依然存在，社会主义就很难实现？