主题：父辈眼里的前三十年 -- bshu
- 待认可未通过。偏要看
家园 相对困难 相对的是现在动辄几亿几十个亿的项目投资:大型矩阵把数据存好，科学家们坐在冬有暖气夏有空调的房间分析数据这种。
对比过去的实验室，好多模型自己做，科学家也搬铅砖做机加工。实验保护简陋（就如上文的女科学家x光受照剂量超标患癌症），各种辅助分析仪器和专业仪器不足，工业支撑力度不如现在大。
但并不是说简陋就是一支笔一张桌子做科研。爱因斯坦的狭义相对论也不是空中楼阁，电磁波实验，以太存在实验都不是光在头脑中构建的。量子力学就基本上建立在对实验现象的解释上。光电效应的阴极射线管，卢瑟福的云室，普朗克的黑体辐射实验，电子衍射和双缝干涉实验，以及为了获得微观粒子模型而进行各类加速碰撞的加速器，都是和当时的实践工程工业领域紧密联系的，只不过条件没有现在的洛斯阿拉莫斯、橡树岭、欧洲核子中心高能所工物院条件好。
周老的意思是，一味强调外在条件和物质激励，现在条件比原来好了，但是成果呢？
通宝推：老老狐狸,
- 复 周光召有回忆：
家园 相对论、量子力学、DNA的双螺旋结构都是理论上的 物质条件不太重要，但是理论需要实验的验证，实验需要材料和仪器，那个就是贵得很。
- 复 周光召有回忆：
家园 深有感触。补充一点 那个时代由于强调集体主义精神，全国一盘棋，导致一个重要结果就是交易成本极低，尤其是知识产权的交易，几乎是零成本。记得小时候家父经常出差，就是到其他厂家学习，然后其他厂家无条件教授相关技术，回来后工厂就可以建造一条新的生产线。如今强调个人主义的条件下，人与人之间有一道无形的防护墙，生怕被别人探知自己的idea，这与现代的科技研发所需要的多方面高度合作的团队精神背道而驰，虽然如今强调团队精神，但在只奖励第一作者的前提下，谁又能真正的毫无保留的合作呢？
- 复 周光召有回忆：
家园 感谢补充 对，现在记性好差，本来还想着全国一盘棋来着
结果打字的时候就忘了
感谢补充
家园 送个花，顺便想起以前解甲的旧贴 河里找链接实在头痛，偷点懒把文字复制过来
岁月过去才越感到邓实在不怎么样。 花219我是不赞同毛做什么都是对的，邓做什么都是错的这种说法。如果毛一贯正确，邓倒行逆施，那么邓如此迅速的翻了毛的盘是不可解释的。
但就拿您这个例子说吧，毛是成天搞运动折腾老百姓的？从七大算起，毛担任共产党领袖三十一年，从建国算起，毛担任中国领袖二十七年，就算从邓认为毛开始犯错误的大跃进开始，毛也治理中国十八年，毛是一直搞运动折腾老百姓的？
毛说过文革每七八年要再来一次这样的话，这句话至少就说明毛本人是不认为文革应该一直搞下去的，不然何谈“再来一次”？当然，“再来一次”的形式，以及“再来一次”中间的间隔，毛讲的未必一定是对的。尽管我认为文革有其正面意义，但从结果来看，它是一次失败的政治运动。邓在老百姓搞运动搞疲了的时候，宣布不搞运动了，当然万众欢呼，在当时，当然是善政。
但是问题来了，邓为何就敢说“从此”不搞运动了呢？78年底开始改革开放，到了毛说的七八年之后，也就是86年，有人起来搞运动了，您这个过来人不会不知道吧？我看这部分民众不是毛的信徒，而是自发的想要运动，但邓是袍哥出身，出来混的说话要算话，说不搞运动就不让搞运动，这次运动被邓压制下去了。但强扭的果子是不甜的，三年后民众又运动了，邓这次强扭不动，用坦克车扭了。我不是说邓应该吞下这强扭的苦果，不应该用坦克车，但问题是苦果是哪来的呢，不还是邓自己强扭的吗？
邓的“善政”不光这一例，实际上从邓的行为看，邓是非常喜欢“画了一个圈”、“五十年不变”、“一百年不动摇”、“谁反对谁下台”的。在这一点上，您应该承认毛比邓强得多，以毛的权威，难道不能画几个条条框框、放几句文化大革命五十年不变，一百年不动摇，谁反对谁下台的狠话？毛没有这样做，证明毛比邓实事求是得多，毛对事实和人民有着最基本的尊重。邓号称自己是“中国人民的儿子”，但他对人民的尊重大概也就仅此而已了。
岁月过去，毛的错误已经在我们身边找不到什么印记，而邓的错误还在持续影响着我们，比如最近的恢复二胎，就是在给邓还账。您这样大概不是从旧社会过来的“过来人”贬毛赞邓，并且一度成为社会主流声音我是能理解的，岁月把旧社会的过来人都带走了嘛。但说句不客气的话，您这一代也将退出社会舞台了，到时候岁月会洗清邓泼给毛的污水，而邓将会被打回原形。
通宝推：梅轩济,红裤衩,hattie,起于青萍之末,梓童,李根,熊熊熊熊,侧翼,cngood,高中三年,迷途笨狼,浣花岛主,飒勒青,hwd99,盲人摸象,猪啊猪,东方青木,夏级核潜艇,mezhan,文盲,东山之石,分瓜,高粱,大江南北,阴霾信仰,发了胖的罗密欧,pattern,SleepingBeauty,吴用,
在说点个人看法，要说邓什么都没做对嘛自然是走火入魔了。不过像官媒那样塑造的完人一般的邓，这个现在回过头看还真吹过头了。看前后三十年，还真不能双标，也得看看当年的约束条件。感性认识虽然可以参考，不过要上升到理性认识，光靠感性真远远不够。
家园 老毛是七三分 老邓是多少分?敢不敢也来一个若干决议?
如果和老毛一样伟大,就也是七三分。如果比老毛伟大，可以九一分，但还是犯一些错的。
你说老邓是完人，没有任何错，十零分，好，敢不敢拿出老邓的一些原话，比如“如果我们的政策导致两极分化，我们就失败了”进行讨论？
现在无论怎样分，都不能自圆其说，真的是难煞人了，只能一个劲地捂瓶子。
通宝推：红裤衩,袁大头,老老狐狸,
家园 千千万万孟姜女，请问包括东北夜场里的女工吗？