五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于龙眼和解甲的争论想到的 -- 擎箭天使

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            • 家园 制度的建立存在一个发展演变的过程

              我承认,我上边的话不是非常严谨。

              但是呢,具体到讨论问题的时间段,康熙年间,那么,镶黄旗做为八旗的头旗应该是简单的事实了。

              • 家园 “淮海战役是我指挥的” 是否简单的事实?

                没有哪一条史料说赤壁之战是诸葛亮指挥的,但是拜小说、演义所赐,诸葛亮的作用被大大拔高了。

                你所认为的 “简单的事实”,有时候不那么简单,或者至少需要大力气科普。

                • 家园 从“事实史”跳跃到“观念史”

                  我不能说你没有思考。

                  但是,这里说的概念,无论是基于事实层面,还是基于观念层面,都是很基本,很明了,也很简单的事实。

                  你打了这么些字,有这个时间呢,稍微找些书来看,都不难搞清楚。

                  解甲在另一个帖子里,有个意思说得很好,

                  我有百分百把握的事,但我不会拿出来和人争论,那是同时侮辱自己的知识和别人的能力。

                  所以吧,我和你的这次讨论,我个人觉得就到这儿打住吧,再讨论下去,似乎不能给双方带来任何有益的东西了。

                  最后引一句话,你我共勉“学而不思则罔,思而不学则殆。”

      • 家园 郑克塽被编入正黄旗,而郑的部属刘国轩被编入镶黄旗

        这说明什么?这恰恰说明我前面的论点:正黄旗是皇帝的奴才,而镶黄旗是皇帝奴才的奴才,地位还用说吗?虽然这样,我还是礼让你三分,不和你争了,就算是"之一"吧,二者并列地位最高,可你还没完没了了。

        • 家园 想了一想,这段我还是回一下吧。

          单纯打嘴仗没好处,但龙眼这番话让我意识到我对他的判断有问题。

          我本来觉得他就是不读书,好面子,办事比较没操守而已。

          但是这段文字读下来吧,我怀疑他智力真的有缺陷。

          • 家园 解甲兄,我发现你在辩论中的问题了

            辩论就辩论,有事说事,不要扯上人格智商。龙眼兄喜欢政治上上纲上线,但这个上纲上线不算严重,还处于可以接受的范围,你这个动不动扯人格智商,一般人都接受不了。

            通宝推:龙眼,潜望镜,
            • 家园 洒落兄,您这个问题发现错了。

              我完全同意,人格与智商问题是很严重的指控,不可以信口开河。随便拿这种问题指控别人,也是严重的人格问题。这一点我是很公平的,我攻击别人人格,是拿自己的人格进行对赌。

              有一点我要向洒落兄您分辩。在河里被我攻击人格的,龙眼是第二个。在河里跟我发生过争论的河友多了,洒落兄您自己就是,我现在才攻击到第二个,这算“动不动”吗?大家都是有生活经验的人,谁现实中见到的小人比例比这低吗?

              而智商问题,我还是拿自己的智商进行公平对赌。

              洒落兄您,乃至任何一位河友,如果觉得龙眼最后的说理还属于正常人范畴,那就当我智商有问题、看不懂人话好了。

              • 家园 忠恕

                你们两个都是我喜欢的艾迪,话还是不要说太硬了吧?

                就贴论贴,就事论事。

                龙眼有木有自己的AGENDA(节奏)?当然有。有节奏就是人格有问题?太幼稚了。想想以前有艾迪怎么追着老广骂的吧。

                东西方的传统里,有糟粕,也有很多好的东西。

                基督教讲,DONT JUDGE。你了解龙眼吗?你知道他为什么有自己的节奏吗?什么都不了解,就判定人格不行,智商不行,你是卖糕的吗?

                中国文化讲,忠恕。忠于自己的理念,是勇气。理念不合,还有个恕字呢。

              • 家园 网上讨论,不需要这么决绝

                不用拿人格智商对赌,不要把人逼到死角嘛

      • 家园 郑克爽编入的是正黄旗汉军,不是汉人包衣(奴仆)

        郑氏后人后来变卖祖业,现在有契约被后人发现,落款为“正黄旗汉军公胞弟郑克圻” - 啪啪啪。

        污蔑别人人格,说别人下作,自己不齿,也不照照镜子,简直莫明其妙。

        • 家园 说的越多,错的越多。

          抱侥幸心理,那是蠢;希冀侥幸能骗到人,那是坏。你就继续又蠢又坏吧,你暴露得充分,对别人是好事。

          满清离现在没有多久,国家档案比较齐全的保存了下来,各佐领调拨流转情况,档案里都是要记的。研究旗籍问题,这是无可辩驳的最可信的依据。只有比你强不了多少的写手才爱听风就是雨,动不动搞个大新闻。你见过有专业人士因此对郑氏的旗籍产生认识变化吗?你当然不是专家,以你表现出来的对学术规范的理解程度,你也没能力辨别专家。

          “正黄旗汉军公胞弟郑克圻”,你连断句都断不明白,“正黄旗|汉军公|胞弟|郑克圻”。郑克塽被称为汉军公,这是有记载的。

          内务府三旗的人,虽然身份是奴仆,但可以取得比较高的社会地位,这是对清代历史有一般了解的人都知道的常识。这类人一般记载中往往不写“内务府”三字,这也很容易理解,人不要面子的啊。而隶内务府的包衣汉人习惯上也称为汉军,同样是面子问题,很容易与八旗汉军弄混。这个一般人不知道很正常,不是你的错。

          但不懂装懂就是你的问题了。你在哪、见谁写过这方面的文章?引用要给出处,是最基本的学术规范。我这里做个榜样你学着点:我上面的观点,来自于王钟翰《清代八旗中的满汉民族成分问题》一文。

          我没那个闲心污蔑你,一方面,这是以最简单粗暴的手段,来阻止你误导别人。另一方面,看你恨得牙根直痒痒又咬不到我的样子很爽啊,我很清楚河里不少人看着也爽,娱乐群众嘛。

          不过我不能总陪你这么胡闹,智力会被拉低的。想咬就用点心思琢磨些比较有意义的话题吧,东一榔头西一棍子的找茬恕我不能奉陪了。

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