五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】问问自己的良心(瑞典旅店事件的看法) -- Diver

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      • 家园 不胜荣幸

        春秋五霸能如此高看爱吱声的酸腐秀才,您太客气了。

        假如大王您再言一句:秀才,那是知识分子啊,那伙人更得感激涕零了。

        幸好大王您也没再秀才/知识分子前面再加上公众二字。

        啥也不说了,谢谢啊。

        通宝推:acxp,
      • 家园 没有违背《维也纳领事关系公约》

        这事关键是啥?

        1.瑞典当局口口声声“人权”,对中国的事情指手划脚,俨然一副人权教师的派头,却违背维也纳领事公约处置中国公民,置中国公民的生命权于不顾,深夜弃之荒郊,难道我国大使不该奉命抗议吗?

        我没有找到《维也纳领事公约》,所以姑且认为你引用的是标题《维也纳领事关系公约》,这里面我感觉能套用上的就是:

        第三十六条 与派遣国国民通讯及联络

        一、为便于领馆执行其对派遣国国民之职务计:

        (一)领事官员得自由与派遣国国民通讯及会见。派遣国国民与派遣国领事官员通讯及会见应有同样自由。

        (二)遇有领馆辖区内有派遣国国民受逮捕或监禁或羁押候审、或受任何其他方式之拘禁之情事,经其本人请求时,接受国主管当局应迅即通知派遣国领馆。受逮捕、监禁、羁押或拘禁之人致领馆之信件亦应由该当局迅予递交。该当局应将本款规定之权利迅即告知当事人。

        (三)领事官员有权探访受监禁、羁押或拘禁之派遣国国民,与之交谈或通讯,并代聘其法律代表。领事官员并有权探访其辖区内依判决而受监禁、羁押或拘禁之派遣国国民。但如受监禁、羁押或拘禁之国民明示反对为其采取行动时,领事官员应避免采取此种行动。

        问题是曾先生这次没被拘留,放在离正在运作的地铁站两百米内,显然无法视为拘留。曾先生这次也确实没违法,而是违章了,就当是在大街上哭嚎,扰乱社会秩序吧,国内的警察视情况轻重不同,也是可以选择警告、罚款或拘留的。

        • 家园 就你懂,你咋不上天呢?

          大使先生不懂?桂从友大使就瑞典警察粗暴对待中国游客事接受瑞典《晚报》记者专访

          问:游客不愿离开酒店,酒店只能报警让警察将他们带走,这样的事在瑞典经常发生。

            答:酒店里发生了什么,你可以继续向酒店了解。我们的公民没有违反瑞典法律,为什么被瑞典警察这样粗暴对待,扔到荒郊野外的坟场?瑞典警方为什么不通知我们使馆,迄今也不回应我们使馆的见面要求?如果你要采访瑞典警方,请你代向瑞典警方提出我的问题。

          就拿你引用的文章说吧:

          (二)遇有领馆辖区内有派遣国国民受逮捕或监禁或羁押候审、或受任何其他方式之拘禁之情事,经其本人请求时,接受国主管当局应迅即通知派遣国领馆。受逮捕、监禁、羁押或拘禁之人致领馆之信件亦应由该当局迅予递交。该当局应将本款规定之权利迅即告知当事人。

          受任何其他方式之拘禁之情事,你看到了吗?

          不知道曾先生有没有及时“请求”,但警方应该有告知的义务。

          • 家园 曾先生没有提出要联系使馆。否则警察也不会问他是不是难民

            警察根本不知道他是那国人

          • 家园 其实不用说这么多

            直接说“警察把游客放在墓地入口附近,虽然没有拘留,但胜似拘留,所以应该参照外交法规通知大使馆”就行,这样不是更好理解吗?

            另外,这个法规的本意看起来是为了在本国国民被外国当局剥夺人身自由,无法自行联系大使馆的时候适用的,手里就有电话,又能上网,直接打电话到使馆就是了,难道还非得写封信由警察转交?

      • 家园 不要一棒子打死

        我也在上面,不少海外定居者只不过强调物权法和规则的遵守,当然他们可能遭遇或目睹过很多同胞在外的不良言行。有甚者就冷嘲热讽,破口大骂也有。也有不少ID在上面力挺曾先生的一些热心行为和闪光点。

        • 家园 黑人尊重白人的物权,那他就永远还是黑奴

          这样的黑人也不是没有:《飘》里面的奶娘,《姜戈》里的管家就是这类高等“黑人”。

          但请记住:汤姆叔叔再怎样温良恭让,其下场也是骨肉分离,被当成狗一样卖往他乡。

          拉丁客绿教客要是遵守米国的法律,那还怎么会偷渡呢?结果呢,他们在米国在欧洲活得比你正儿八经归化或拿绿卡的更自由更嚣张更受保护。

          鬼也怕恶人。

          老毛说得好:<body style="color:red;">美帝国主义只要能不讲道理的时候就一定会不讲道理的, 美帝国主义讲道理的时候那一定是被逼的没办法了”。</div>

          美帝国主义是如此,其它白皮一样如此。

          相信中国大使馆这次抗议以后,再有类似的事情发生,瑞典的恶警们会收敛一些,也会更规范一些。——这不就是效果吗?

          通宝推:丁一叮,柏林墙,jdrlgd,等明天,颐颢山庄,kekepei,秦波仁者,五谷不分,猪啊猪,mezhan,明心灵竹,西门飘飘,潜望镜,
          • 家园 你好象把内政和外交混为一谈了,曾先生是游客不是移民

            现在恐怕世界上没有任何一个国家说自己的公民在国外可以不守当地法律的。最强大的美国也一样。

            美国护照里面就写的很清楚:

            “美国护照内页。第6页第6条写明:请记住,在国外时应遵守当地法律。即使是在不知情的情况下违反当地法律,也可能受到比在美国国内更严重的惩罚。(Avoid violating foreign laws. Remember, while in a foreign country, you are subject to its laws. Penalties for violating local laws, even unknowingly, can be more severe than in the U.S for similar offenses.)”

            在海外不遵守当地的法律法规纯粹是给国家添乱。

          • 家园 对,黑奴这个例子就很能说明问题。
          • 家园 按照中瑞两国的领事条约,中国人在瑞典要遵守瑞典的法律制度

            瑞典人在中国要遵守中国的法律制度。

            平时大使馆领事馆都是教育华人要入乡随俗,遵纪守法。

            您这个说法和中央精神不太一样。

            还有:这件事马上就会烟消云散,跟没发生过一样。瑞典已经说完成了调查,警察没有任何过错。除非曾先生去瑞典告警察,告旅馆。这件事就结束了。

            大癞蛤蟆也早就不在哪里了。大使也不可能天天去开记者会。

            瑞典警察会收敛?纯属想多了。这件事在瑞典没几个人关注。就是一件小事。你觉得你加了很大压力,人家根本就没感觉。

            • 家园 注意,瑞典方面说曾一家“并无违法”!
              • 家园 瑞典负责处理投诉的检察官讲得很清楚:中国游客犯扰乱治安

                这是是BBC中文的报道

                https://www.google.ca/amp/s/www.bbc.com/zhongwen/simp/amp/world-45570031

                “此前负责审查该案的瑞典检察官马茨·耶里松(Mats Ericsson)对BBC中文表示,他已接到中国大使馆的报告,并且包含有游客自己的陈述,但是需要翻译。瑞典检方已将此视为对案件停止调查的投诉,将由更高级别的检察官在一个月内进行审查。

                但他同时指出,瑞典警察有权在必要时驱逐(必要时可采取一定武力)任何扰乱公共治安的人,包括将其在警察局拘留几个小时,或把人带到远离事发地的另一个地方。

                《警察法》第13条规定,警察有权在必要时驱逐(必要时可采取一定武力)任何扰乱公共治安的人,包括将其在警察局拘留几个小时,或把人带到远离事发地的另一个地方。

                中国大使向我们报告了相同的事件,我们昨天(9月18日)收到了这份报告。在他的报告中有来自游客自己的声明,需要翻译。我们将根据这一请求,审查此前停止调查的决定,案件还将移交给更高级别的检察官做进一步审查,整个过程需要大约一个月。”

                这些游客没有犯罪嫌疑(扰乱治安不是犯罪),也没有被逮捕,因此(收到大使请求)之前我们没有必要与中国大使馆联系。”

                瑞典检察官讲得很清楚了,扰乱治安的行为警察有权处理(瑞典警察法13条),但是不是犯罪。

                这个概念在中国也一样,很多小的违法行为够不上犯罪,(比如违反治安管理处罚条例等等),但是警察一样会处罚。

                我认为环球报和大使馆是在故意误导中国国内舆论,故意把瑞典警察答复的“没有犯罪”说成是“没有违反法律”

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