主题：【原创】新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套 -- 起于青萍之末
家园 【原创】新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套 听散兵兄弟的建议，把新能源汽车的跟贴整个原创贴，不给孤舟添乱
再多说两句，我是通过锂电池接触了一些电动汽车的。
与我们同时进这一行的，现在有一个股市上的大家伙--成飞集成，当时它叫中航锂电，它应该是被重组进去的。它起步的技术来源可以说是与我们同源，现在它恐怕是面目全非了，而我们早已认赔出局了。
我们入局时，磷酸铁锂如日中天，我们以为开了天眼，终于看到了用几千万就能形成经营的正循环，然后暴增财富的机会，没想到几个亿和几十亿资金恐怕都不够，后来无法脱手，认赔出局了事。
我们入局时，美国有一个如雷贯耳的“伟大”电池公司，美国的A123,我印象中，当时他的电池就是给特斯拉的，它生产18650的磷酸铁锂电池。用成千上万的18650串并成汽车用的电池包，局外人看这种解决方案肯定会觉得不靠谱和很搞笑，而电动汽车行里就是这么做的。当然，A123和我们一样，也灰飞烟灭了。
电动汽车的三大核心技术，电池、电控和电机。电池居于核心位置，但其技术受限于物理化学的基本原理，并没有突破性的进展，电控完全是因为电池的局限而发展出来的修补性技术，电机应该比较成熟，可似乎并没有更高级的技术。
说新能源汽车感觉是西方给中国工业界下得套，的确是随口一说，因为当时突然想起WXMANG提起日本超级计算机的往事，说日本计算机产业误入歧途完全是以美国为首的西方诱使的结果。
美国下套，据说是理论界、科研界、产业界协同配合，红白脸全上，我越看电动汽车越像，可能我是突然多疑了。不过，中国不同于日本，地大物博，从超发达世界到第三第四世界，多样性没得比，倍不住是东方不亮西方亮，南方瞎了有北方呢，哈哈哈哈。。。。。。
下面是我在孤舟贴子下的跟贴
新能源汽车我总觉得是给中国工业界下的一个套曾做过几年这方面的工作，认为，核心的电池技术的可靠性，稳定性和易用性都没有达到社会自然扩散的程度，强推，几年后是个大坑。。。
曾经在2008年开始。。。。。搞过几年磷酸铁锂电池，铩羽而归。很困惑以化学电能作即时动力源的处境。
所以比较关注这方面的信息。到现在依然认为，其困境是化学电能理论上的困境，理论上没有突破，目前的化学能电池很难从成本和易用性上成为大规模的民用动力能源，而强推它，几年以后其弊端暴发，恐怕会打倒它。。。
以我目前有限的认知。。。1、目前化学电能的克容量都不足以支撑汽车的长航时运行，不管是铁锂、钛锂还是三元锂，安全性且不论。目前的长航时都是靠加大电池包的数量来解决，所以车重都偏重。而加大电池包的数量和体积都需要对串并联的电池包进行一致性的均衡，目前的均衡技术都是修补性的，工艺要求极高，稍有偏差对整体的电池容量影响极大。
2、化学电能对温度的敏感性也是问题，不同温差下，电池容量变化极大，目前的解决方案不能从根本上解决问题，所以不能较好地适应环境的要求。
3、化学电能的充放电方式决定了它很难缩短充电的时间，所有快充的方式除了对供电端的要求很高以外，从拉长的时间上看，都是以牺牲电池容量为代价的。所以，长时间的充电牺牲了它的易用性，电池容量的不确定性，牺牲了航程的确定性。
4、电池的正负极材料的制备包括锂材料、隔膜、电解液都存在环境问题，似乎并不适合民用车的大批量生产。
5、一旦电动汽车大批量推开，不用太长时间，会产生用后的大量电池需要拆解和处理。而到现在为止，也应该没有成熟的技术应对这个局面。
关键词(Tags): #新能源汽车(花怒)， 通宝推：闻弦歌,川普,johny,侧翼,铁手,笑熬浆糊未糊,nettman,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 春节路了趟电车长途 春节跑了趟纯电长途，重庆到广州，来回加珠三角游玩约3700公里，全程未换司机。
高速路上电车不少，但也谈不上多。下高速来，柳州、桂林五菱电车多，珠三角电车很多。
过半服务区都有充电桩，少的三四把充电枪，多的近二十把。不管是高速还是城区，充电桩有很大一部分故障。充电桩高功率的不多，一般就三十多到八十多KW的普通快充，不知小鹏、特斯拉的快充功率是否大些。
充电费用还是较高，高速上一般1.2-2元/KWH，城区一般0.8-2元，特别是像广州的地铁站附近停车费和充电费太高了。
我的车纯电，高速上跑慢些，时速90-100km/h续航能7折多点约360多km，跑快些超110就300km多点儿。
去时约300km/3h充一次电，充电耗时约近1小时，返程时略感疲惫就200km甚至不到充一次电约30分钟，当休息。
我算是避开了拥堵，没有多少续航焦虑。高速路上充了近十次电，只遇到两次排队前面一辆车，城区充了很多次只有一次在广西平乐县城连续跑了3个充电站，花的时间较长。
总的说来，我对电车比较喜欢，省钱省心，好开。
超过500km续航跑高速也比较适合了，非国庆、春节高峰期充电不会存在什么问题。
看好电车，但还是希望高速路上高功率充电桩多些，把充电时间再加快，当然前提是车辆要普及可以800V甚至更高的电压充电。
通宝推：起于青萍之末,家园 5年后再看，答案已经出来了 -- 有补充 现在已经没几个怀疑未来是电动车的天下了吧
通宝推：闻弦歌,起于青萍之末,作者 对本帖的 补充(1)家园 最近蔚来出了150度电池 -- 补充帖 搞了个直播，从上海开到福建，1044公里中途不加电。
而且蔚来的车支持换电，所有车型都可以租这个150度电池，跑完长途后归还。
见前补充 4949136 家园 4年之后回头看，沉舟侧畔千帆过 病树前头万木春 沉舟侧畔千帆过 病树前头万木春
新能源汽车的大潮终于开始接近不可阻挡了。2022年一季度新能源车产销接近130万辆，占比接近所有汽车的20%，这个比例比2021年1季度增加了1倍多。在这130万辆中，我们家也把家里的买菜车换成了现在堪称提车难度最高的宋plus 110km版本。切身使用了一段时间后，可以说，真的是彻底的改变。油车换电车，BBA换Byd, 段子都是来源于生活的。
油车换电车（当然宋plus是插混），使用成本的大幅度降低是一定的。即使是最贵的充电桩，城市开的使用成本也就是原来燃油车的20%，用家用慢充桩如果坚持分时电价充电，使用成本我算了下能到燃油车的5% （燃油车当前油价市区开短途一百块钱一百公里很正常，而充电市区短途百公里12度电，一度电夜间3毛8。）
但真正改变最大的是驾驶体验的巨大改变。加速，平顺，安静，这些东西都比原来油车大幅度提升，即使是BBA也一样。因为除非手动挡，否则增减速，尤其市区密集跟车又车速还不低的时候，你想急加速的时候，油车自动变速箱无论优化的多么好，你都得等他滞后的升降档（主要是降档）操作。这种升降档发生的时候，速度总是会有个轻微突然波动的。我从手动挡换成开家里领导的伪BBA油车这点还是有一点点不习惯的。但换成电车（插混），尤其把能源回收改成标准后。感觉是在开一个极其丝滑的手动挡。那种想加一点速度就加一点，收了油门就能有空档滑行的溜车感(动能回收比较低，非常类似手动挡的空档滑行）的体验。而需要再加速一点就有，一点延迟没有。
Byd的DMI, 理想，华为的增程式，实际都是让车在带一块不是很大的电池（10来度到40度电）的情况下，获得近乎电动车的体验。这种重量的增加实际一般也不是特别多，毕竟一般减掉了变速箱。真正体验之后才会知道，为什么现在新能源能爆发起来，而且现在新的火爆的产品，火爆肯定都是有原因的。
对一辆车来说，最简单的还是要去开一开，开过之后就基本明白，体验的提升，是多少小马过河的公关文都改变不了的。而长期使用的可靠性，反正我曾经充话费办手机卡送了一个电动自行车，这个10年前手机卡（2年话费减免），一辆电动车加一个手机总共1998的赠品，被我用了10年还没用坏（轮胎换过，电机控制器上陡坡烧过路边修过），但驱动电机和电池（粗老笨状铅酸）一直都没问题（当然我用的频率不是很高，但一年用几十次肯定还是有的）。有时候2,3个月扔着不用，有时候骑出去就淋外边了。我没用过摩托车，反正我不知道摩托车如果10年这样用，还能不能继续用。当然，续航能力可能也就原来30%了，但上下班不太远，往返个几公里还是可以的。
实际电动自行车在中国基本打败摩托车已经多少年了，无论是快递的小三轮电瓶还是送菜送货，还是外卖骑手（大部分应该还是电动车的，烧油成本太高）。汽车现在马上也要重复这个历史进程了。电动汽车（包含插混，增程）保有现在突破1千万辆，占比来到20%。只要不被某些大老爷恶意干扰，2,3年之内，主要行驶靠电，或者说可以靠一直充电开的车，超过50%是大概率。电动时代，已经不可阻挡。
通宝推：nettman,闻弦歌,广阔天地,外俗内正,天堂,MaverickZ,nettman,家园 百公里12度电？ 你的宋Plus有这么省么？
我比你小一号纯电，我老婆开电耗一般就11.5-13间，我在城里一般时速五六十，工业区近百，基本都14以上，15、16居多。
没开过混动，我始终认为混动那发动机是多余的东西。
家园 工业门类规模和齐备性决定了一切 上一代的工业国家，美苏两强，说穿了都是亿级工业国，日德英法更是等而下之，千万级别工业国。这就决定了，玩儿石油车就是这些国家的上限了。
同理还有高铁，上述国家都有实际应用积累，但总到不了大规模应用程度。工程师的缺乏，市场的缺乏，决定了他们的上限被锁死了，这还不是三体智子式的锁死，螺丝壳里做不出道场。
比亚迪为啥成功，贾跃亭为啥失败，在于王传福一直把比亚迪的产业链放在国内，贾跃亭非得跑到去工业化的美帝，不是说贾跃亭个人能力不如王传福，在于美帝根本支撑不起电动车的产业链。法拉第的ppt当然胜过比亚迪，但用户是买产品，不是买ppt。美帝没有把ppt变现的能力。
当然很多人要说特斯拉，是临港拯救了特斯拉，不是特斯拉拯救了临港。中国政府没有绑架马斯克的子女，商人重利，马斯克这个人有一万个缺点，但该把厂设哪儿，是看准了的。
通宝推：天堂,家园 给您加点料，说说德国的情况 周六遇到邻居，问他去哪儿啊？他说去Polestar的展示店试车，准备换电动车。他家目前是一台大众帕萨特，一台奥迪A6。今年德国政府有5000多欧元的购车补贴，所以想赶上这波。然后有意思的部分来了，大众的电动汽车和奔驰的电动汽车，有一半的款式直接不让选，另外一半要等24个月才能提车。相比之下，特斯拉只要等4周，Polestar不用等，他比较倾向于Polestar，一来是因为空间大，二来是因为特斯拉烂大街了，像与众不同。BBA真是太拉胯了，估计德国经济部制定补贴政策的人要疯。
家园 英国北极星卖的也不错， 我这天天能看到 其实现在要换车的话，个人倾向于MG的ZS还有就是北极星2了.
model3真车感觉太像游戏和模拟器了。北极星2做进去还是真车的感觉。
家园 大湾区新能源车，晚上12:00之后充电大概5，6毛/度 用电高峰时充电 1.2/度。
家园 千树万树梨花开 最早知道电动汽车还是80年代的一本小杂志上，当时家里一台手扶拖拉机，哥哥没事就摆弄，订了一套关于拖拉机汽车的杂志，上面介绍了电动汽车的结构。
十多年前看了一篇介绍电动汽车前景分析的文章，大意是石油美元统治世界的现实条件下，日欧没胆子搞，其它国家没能力搞，只有中国有实力有技术还不怕石油美元利益集团的打击。
现在看看电动汽车产业真是：忽如一夜春风来，千树万树梨花开。就连做网站做手机的都能插上一杠子。
家园 的确电动汽车已经成势。。。 虽然电池技术并没有原创性突破，但通过工程技术的提高在适应市场方面应该是取得了实质性的突破。
家园 2021年了，电动车或者说智能车成了新的风口 华为下场了，百度下场了，阿里也下场了。大家都开始做智能车。感觉大家都开始看好电动车，比亚迪的股票在过去的一年里涨了好多。做电池的宁德时代被炒上了天。电池、电机、电控三大件，我们都发展得不错，但是没有像光伏的隆基股份一样领先全球的一流公司。我觉得电动车在5年内会大量普及。
比亚迪出来新款的混动车型，满油满电能最多开1200公里，我觉得很厉害了。宋plus dm这款车我很喜欢。秦plus dm估计很多跑滴滴的会买。
通宝推：死扛着,