主题：看开国上将们的资历有感 -- AleaJactaEst
家园 看开国上将们的资历有感 55年授衔时的标准，是所谓的“德才资“。
德，我的理解，就是在评级的那个时候，有没有政治问题？开国的上将们，工作了那么多年，可以说个个有历史问题，很多人受过处分，甚至被开除过党籍。有过历史问题，问题倒不大;不过要是问题出在眼下，那就是个大问题了。典型案例是贺晋年因为高岗的问题，暂授少将。
才，我的理解，就是在评级的那个时候，担任什么职务？我党重用的，理所当然是有才干的人，不可能把一个庸才放到重要岗位上——这是个基本的逻辑问题。
德和才，都有点“说你行你就行“的味道。资，还是有硬指标的。
在授衔的同时，还颁发了八一勋章（工农红军时期有功人员）、独立自由勋章（抗日时期有功人员）、解放勋章（解放战争时期有功人员）。
各个勋章又分级别，比如说一级八一勋章授予当时的师级以上干部，二级八一勋章授予当时的团级和营级干部。
开国的元帅们，在红军成立之前的大革命时期，就都已经参加了革命——要不然，怎么能说他们是“人民军队的缔造者“呢？
开国的大将们，不仅都是一级八一勋章的获得者，而且在红军时期，都是军级以上干部。
开国上将第一批有55人，后来补授2人。这57人当中，有三位:陶峙岳、董其武、陈明仁，是“望风纳款“的前朝旧将，当然没有八一勋章。
吕正操是抗战时期才“从龙“的前东北军将领，一级独立自由勋章的获得者，没有八一勋章。另外一个“非典型“的上将乌兰夫，也没有八一勋章。
此外，枪林弹雨里出来的52位红军上将当中，有49位是一级八一勋章得主。
哪三个是"吊丝"呢？
查了一下，唐亮，韦国清和苏振华三位上将，当年只有二级八一勋章;他们在抗日时期完成"逆袭"，赢得一级独立自由勋章。
李天佑和杨至成是另外一种特例，二位是一级八一勋章得主，却只有二级独立自由勋章。他们倒不是受了处分降级，或者是不受重用靠边站，而是在抗战时期，被派往苏联学习，所以做的工作，比不上战友们。从这个方面，也能看出我党的前瞻性，在八年抗日时期，各地都急需干部的情况下，依然兼顾了人才的培训和储备。
就是说，如果没有当上:红军时期的师级以上干部，以及在中国工农红军改编为八路军时的旅级以及相当于旅级和旅级以上的干部；改编为新四军时的支队以及相当于支队和支队以上级别的干部；中国共产党所领导的抗日游击队中的相当于新四军师级及其以上干部和相当于军的纵队级及其以上的干部——那么，几乎就无法成为开国上将。
反过来看，一级八一勋章得主一共有178位，其中有十元帅十大将49上将——所以说，拿一级八一勋章，是当上将的必要而非充分条件。
不过也不是那么的"非充分"，如果一位老革命，在红军期间就当上了师级干部，那么只要以后没有:像左权那样壮烈牺牲，或者像周昆那样当逃兵，或者像陈光那样自绝于人民的话，有三分之一左右的机率成为上将。红军期间的师级以上干部，还有很多转到地方工作，但是李先念李井泉程子华这个级别的牛人，到了地方上，也是"高官得坐，骏马任骑"。
还是很讲论资排辈的。
有趣的是，很多大将上将们，自己曾经是火箭干部。
王新亭上将，1908年出生，30年参加革命，33年就是军级干部。
其余的没有这么夸张，但是也够夸张了。红军上将们大多是05-12年之间出生，30年之前入伍。他们参军的这段时期，可以说是年轻人的”黄金年代”，由于战争的残酷，再加上内部的肃反，某种意义上，只怕你没本事，不怕没有空缺出来的位置。有本事的人（当然还要有运气），从新兵到师长，也就是几年的功夫。
但是，用庸俗的话来说，这一批人完成”卡位”，后面的人就有"玻璃天花板"了——像吴法宪邱会作他们这些1915年左右出生的红小鬼，在红军期间干到团级也就到头了（16年出生的肖华这样的超级牛人例外），上面有大不了几岁的师长压着呢，怎么再提拔？ 55年授衔的时候，也就中将到头了。
红小鬼他们撞天花板还不算惨，上升途径最不幸的，是30后。
30年以后出生的人，资格最深也只是在抗战时期参加革命，不大可能是个抗日领导干部（45年抗战就结束了，16岁的领导？）。
解放后，他们走上工作岗位的时候，无论是部队里，还是地方上，年龄不老，资格却老的红军干部，抗日干部已经卡住了所有的上升通道。
要想进步？高干们才四五十岁啊！离鞠躬尽瘁还远得很呢！事实上，许世友韩先楚陈锡联杨得志这些上将军，当司令一直当到了80年代。
想起来德国中世纪的一个兵种——凄惨无望队。
凄惨无望的还有，自己身后，40后又要上来了。姑且不说老干部们的子女主要是40后（15年出生的老干部，按照258团的规矩，正好是1940年结婚），一般家庭出身的40后，当时对自己的定位，叫做”生在旧社会，长在红旗下”，他们是党教育培养的第一批”无产阶级事业接班人”（相比之下，30后和旧社会有着千丝万缕的联系）。到了60年代，又红又专的40后陆陆续续从大学毕业——30后夹在当中，命中注定是个过渡性的角色。
很多30后，曾经努力抗拒过命运。
文革是个群众运动，但是要让群众运动起来，需要骨干。当年各个单位都有造反派头子，30后是其中的主力。他们想夺权，大概不太需要动员。
举几个大名鼎鼎的例子:戚本禹31年，徐景贤33年，王洪文35年。没有文革，戚本禹估计也就是一个”司马”干到退休，哪里能一度成为党和国家领导人？
通宝推：东海后学,老老狐狸,尚儒,桥上,kk,李根,北纬42度,青颍路,家园 以8做尾数跨10年的时间段貌似准确一些。 家园 接下来要么抓紧清算地蟾党，要么把在野精英都推给炮党 接下来要么抓紧清算地蟾党，要么把在野精英都推给炮党
继而下野
没有被的可能下场
家园 参加革命早晚也算一个因素，所谓资历资历那个历不就经历吗， 这里当然是指革命的历史经历。抗日期间和红军时期有个很大的质的不同，或叫价值取向不同，如果没有抗日战争的话或如果蒋记果党别太“操蛋”的话有许多人是不会到中共这边的，只是蒋记果党太恶心了把那些有民族觉悟的人推到中共这边，其中也包括一些原来在中共对立阵营的人，最后也还是当年的中共厉害，缺吃少穿力量薄弱危险重重，但人家的理论高啊人家为百姓好啊人家的方向对啊正义啊，这些足以影响人感动人改造人，至于48年以后那就基本历史大势了，也就很难通过考验来检验了。
家园 70后很尴尬 60后赶上了文革结束之后干部的断层，所以很多人年纪轻轻就走上了领导岗位，这批人挡住了70后很长时间，等70后熬够了资历又发现世界都是60后领导子女们的天下了。
家园 所以你了解我们７０后的无奈了吧？ 这也是很多人出国的主要原因
家园 有啥无奈的 人生又不是只有当官。绝大多数人还不是平平常常过一生，时代再合适，能当官的有几个。70后一生的机遇不少了，而且买房早，学习时候学费低，负担比现在的年轻人轻多了。
家园 70后有非常大的局限性 一半是海水，一半是火焰。
想现实，又现实不起来，是谓娇情。
但作为受社会主义教育的一代，我们见证过它最后的妩美。我很欣慰。
（我们这一代人没吃过兄辈们的苦，没受过父辈们的罪，但经历过世界观的颠覆辗转，直到不感之际，还在迷茫中追索。）
家园 70后被打压惨了 除了互联网这个新兴事物外，70后在各传统行业里都被打压得不行，尤其官场上被压得出不了头。
- 复 70后被打压惨了
家园 70后的悲惨命运在于每次面临命运抉择的时候， 都会出现改革的政策出台，从小学到大学到参加工作，莫不如此。最近的一次改革就是延长退休年龄，基本上等60后退休的时候也轮到70后退休了。
家园 50,60后操刀 的改革，其实也不是特地针对70后，而是为了自己的利益，针对全体人民，70后不幸的是正好被年龄关口卡住了。
当年广场一代主力就是60后，大事件过后，这些人里的好多号称要加入体制以反体制。实际的发展也是如此，原先体制里的人也说不上多好，但是这些以反体制为目的而加入体制的人则是要比那些人还要恶心歹毒得多。
- 复 50,60后操刀
家园 为了反对而反对，最后一定会掉到坑里。 - 复 50,60后操刀
家园 包子有没有遥控交棒70后的可能性？ 难得糊涂啊，你看问题就是透彻
画个重点。
当年广场一代主力就是60后，大事件过后，这些人里的好多号称要加入体制以反体制。这些以反体制为目的而加入体制的人则是要比那些人还要恶心歹毒得多。所以嘛，六零后里面的反贼非常多。与其一个一个的甄别，全部废掉算不算一个候选项？
还有楼里，有谁说过这句话，70后是见证社会主义最后光辉的一代。是美丽的彩霞映照着天空。
所以70后还算布尔什维克，80后再往后，即便对tg有认同，有很强的认同，也不过是精神上的孟什维克。
所以河里的大神一定要出来讨论讨论：
1 好好学习敢不敢把棒交给六零后？
2 通过休闲所做的布局是不是准备跳过不靠谱的六零后，把棒遥控交给70后？
3布尔什维克会不会与70后共存亡？从肉体到精神。
请教河里几位政局分析，党史研究的高人，好久不见动静了。有机会真想请教。有联系的河友请代为请教。