主题：【整理】保尔森十字路口论 -- 不悱不发
家园 不愧是文化人，可以把“即不愿意听我的话，又不肯去死” 搞的这么长
家园 美国威逼利诱而中国不肯降，原因何在 这涉及到一个既轻松又沉重的问题，那就是，中国能够崛起或者说发财，到底是因为什么？
是因为美国善心大发，给中国施舍了技术资金市场和人脉；还是因为中国自己奋发图强，不惜代价忍辱负重抓住了一切别人能够提供的东西？
如果是前者，那么中国自该诚惶诚恐，乖乖把70年工业化积累的老本献上；但如果是后者呢？没有你美国的扶持，我中国就要喝西北风？我这两百年大破大立的见识胆量，两百年刀山火海的死中求生，70年积攒的军力人力财力，你觉得都是贾跃亭吹牛逼吹来的？
至于美国自己当年的作为，海獭皮西洋参之事且不谈，美国自己当年山寨大英帝国也不谈，只问一句，美利坚当年崛起，是因为别人扶持还是因为自己拼命？别人不准你崛起，你就会认命趴下么？
通宝推：放牛郎,年近不惑,柴门夜归,李根,泉畔人家,宏寺,逍遥蜀客,沾花富翁,丁一叮,梓童,红军迷,fuxd2002,审度,心有戚戚,家园 中国已经降了西方资本了，连水稻种子的主权都放开了 为什么说没有降呢？
家园 便车还是搭了的，要当领路人，心态还是要调整的 中国这70年，自己努力是主因，但3轮便车的外因也非常重要。50-60年代苏联的全盘输出，虽然有很大因素是志愿军用血换回来的，但获得整体体系化输出，能够被授人以渔，实际还是搭了一个大便车。70年代中苏对抗后，中国开始了第二轮便车，从西方引进了的确良，化肥这些轻工产品，斯泰尔一类工业品，虽然化了钱，但的确良解决了人民穿衣，化肥工艺的引进开始让中国人吃饱饭，斯泰尔一类技术的引进，才有了未来基建狂魔的基础，没有斯泰尔一类的引进，靠人海是成不了基建狂魔的。
第三轮便车是入世，如果第一轮是奠定基础骨架，第二轮是充实血肉（吃饱穿暖），第三轮则是蛟龙入海，巨大的世界市场，融入的国际资本，让有了骨骼血肉的东方巨龙快速成长，飞龙在天。
以后那？还会有第4轮吗？不可能有了，因为前边不但没车了，甚至连路也没有了。腾讯前边有oicq,淘宝前边有ebay, 滴滴前边有优步，尽管有很多独特创新，但本质还是山寨，而且是依靠别人资本投入才崛起的山寨。90年代的马云比今天的贾跃亭靠谱吗？孙正义拿出2千万美元的时候，他自己也承认不懂马云在扯啥，但还是投了，就像西红柿首富里那句尊重梦想一样，当然，孙正义不是王多鱼，我虽然看不懂，但我真的相信你。这在后来支付宝被马云私有化的时候，在雅虎激烈反对这种掏空的时候，孙正义第二次选择了相信。如果没有孙正义的相信，会有今天的阿里爸爸吗？
今天的中国？确实已经很强大了，我们可以不惧怕美国的压力，我们自己足够大，也足够有钱了，前面的未知，需要我们自己来探索，我们的硬实力是足够的。但是，我们的心态真的准备好了吗？贾跃亭是个骗子吗？谁也不能排除这种可能。但是我们如果对梦想没有一丝尊重，看到的只是眼前的苟且，我们真的能自己找到路，为人类找到未来发展的方向吗？我们已经很有钱了，损失点钱实际上没什么，但如果我们自己把我们自己中敢有点梦想的人，都用还钱的现实去压死，我们真的能找到未来的路吗？
之前70年，我们是拿着别人的标准答案做题学习，弯路别人都走了，今天没有标准答案了。难道靠茅台这种A股标杆，我们就能在同美国的竞争中取胜吗？如果今天再去看90年代马云的东西，不认识他的人，大多数还是会说这个人一看就是个骗子，忽悠的。贾跃亭的梦想在孙宏斌，许家印这些地产商手里，被捏来捏去。地产商们给贾跃亭的火车套上2匹马，告诉他，生意是这样做，是要靠马拉的。庙堂中的某些高层，也在天天念叨，借债是要还的。好吧，我们2千年的小农时代，都是这样过来的，我们是不是回到忠臣孝子，就能打败美国了？
光绪皇帝在甲午战败后，一边哭一边把四书五经扔到火里烧掉。这个事情过去不过120多年，而一战结束，才100年。哥伦布靠王后的赞助去寻找新大陆的时候，无数的人说哥伦布是个骗子。某种程度上，他就是个骗子，因为他只是相信自己能找到新大陆而已，实际上新大陆有没有，他真的不知道，欧洲人也不知道。大海的那边是无尽的风险和遥远的未知。为什么要搞股份公司，本质就是出海贸易这种事，不确定性太大，可能一夜暴富，可能血本无归。我花了钱就一定有回报？不存在的。
而现在的中国，理解什么是股份公司吗？从像婆婆一样的监管者，到房子一降价就去拉横幅维权的小老百姓。明白风险和回报是正相关的吗？你不敢冒风险去探索未知，那么你的未来必然会被人超越，再次被坚船利炮打开。因为不敢为人类未来去探索的国家，怎么可能去为人类的未来领航？
100年前的美国，几次创业又几次沉沦的亨利福特，要用新的流水线的方式把汽车从富人的玩具变成大众的商品。 而当时的汽车行业协会掌握的专利，可以轻松的让这个野心勃勃的年轻人破产归零。但美国最高法院在最终的判决中，选择了支持一个年轻人的梦想。今天我们都知道了流水线，都知道了亨利福特，但在当时，汽车协会是远比福特这个年轻人靠谱的多的存在。
贾跃亭是不是骗子，我不知道，也并不重要。但如果中国未来连去敢想，去颠覆现在的“骗子”都没有，才是中国这个国家的悲哀。从16年底乐视这个IP爆发以来，有几个人从技术发展角度和社会组织结构方面认真思考过未来？当一个国家沉寂在小农经济3千年的成功经验中不能自拔，对梦想和颠覆都嗤之以鼻的时候，这个国家真的能当的起人类未来的领航员吗？
通宝推：赵美成,川普,伪叔叔,天狼星,本嘉明,中关村88楼,大神盘古,飞过星空的流星,不悱不发,家园 举例不当 梦想没有切实可行的执行路径就是白日梦，就会成贾跃亭。
家园 在农业社会中国确实是处于巅峰的 不说那些巨大的工程，长城、遍布中国的无数城市的城墙、巨大的皇宫、巨大的陵墓、一千多公里的大运河、惠及后人二千多年的都江堰，就说茶叶、瓷器和真丝，农业社会的二千多年里，都是全世界的高科技产品。
有位历史学家说，其实郑和下西洋为永乐皇帝赚了很多钱，所以永乐皇帝才可以开运河、迁都北京，按常理推理也是，郑和船上装的主要是瓷器、茶叶和丝绸，而这些东西在中国是非常多的，价格也不贵，拿到东南亚、印度洋沿岸交易，都是十倍百倍的利润。
家园 农耕文明的巅峰少不了美洲高产作物的引进 明末清朝人口大爆炸就是得益于这个。而这个高产作物还是靠大航海的余荫。中国社会的特点就是靠组织性来提高下限，但是农业文明生产力总是有天花板的，几千年都无法突破上限升级到工业文明。这个是农耕封建社会思想的遗毒，不值得提倡。而西方则是组织比较松散，但是思想上追求不断突破极限，比如奥运会，比的就是上限。人家靠这个突破上限升级到工业文明。
家园 是的这个巅峰状态也是巨大的包袱 如今学者们从各个方面探求中国历史的经验教训，明朝时候，中国为啥就没能发展出资本主义，为啥就没有发生工业革命？
《佛教寺院与中国历史上的四种募钱制度》里说: 典当、拍卖、借贷、奖券这四种制度都是佛教寺院的发明。
陈寅恪说，佛教僧侣乃中古中国社会一大贵族商人集团，所以511年和713年，唐朝和周两次大规模灭佛，可看做国家力量消灭资本主义趋势和萌芽之举。
明清时候，中国人觉得人世间该有的自己都有了，还要工业革命干啥，吃穿用的中国都能低成本大量生产。如今我们知道，那都是小农经济条件下的最大效能了，和工业社会相比，差远了。
二十多年前，我爷爷还健在，有一天，他说我们现在有的东西，古代都有了，我就问古代有电视吗？他立刻无语，一旁的我堂兄憋不住笑出声。这就是工业和农业的区别吧。
家园 振聋发聩！ 早在三轮便车之前的五四到马列都是几轮便车，血没少流汗也没少流，但基本上是图强求变的结果，即使这样也历经了百年。不过如果环绕四周的仍然是匈奴蒙元那些，百年估计都做不到。
成功带来的一个后果就是认为“四书五经”还是有其作用的，贬低便车作用走到极端就是重新到故纸堆中去寻找来源。