主题：【原创】铁血法王（上）中亚霸主 -- 京华烟云AMIP
家园 是这样，满清一朝很懂“讲政治” 阳谋阴谋都用的得心应手，一个打猎为主的蛮族还真看不出来能有这手活，硬是一副孔明再世的姿态。
家园 流氓不可怕就怕流氓有文化 建奴学了三国演义也开了挂
家园 爱新觉罗氏的源流和后继都十分纵横奇幻 复旦大学几年前曾对七个世居北京及辽宁的，自认为属于爱新觉罗皇族但属于不同家族（父系五代内不共祖）的男性，采取了血液或口腔样本。其中三人的完整家系保存在《爱新觉罗宗谱》中，四人未能提供完整家谱，仅能提供部分祖先信息。提供了完整家谱的三人均为世居北京的远支宗室，其中两人为努尔哈赤第十五子多铎（Dodo）后裔，另一人为皇太极长子豪格（Hooge）后裔肃亲王家。此外，北京一受试者自认为郑亲王即努尔哈赤同母弟舒尔哈齐（?urgaci）之子济尔哈朗（Jirgalang）之后。北京另一受试者自认为“觉罗郎球”（又作“郎邱”）之后，此郎球可能为努尔哈赤曾祖福满第三子索长阿之曾孙。辽宁的两位受试者分别世居锦州（自称为多铎后裔）及本溪（祖先不详）。结果现实头三个样本的共祖时间，为666±471年。这一时间与家谱所记的年代（以福满为最近共同祖先，距今约500年）相符，说明是一家人。而另外的四个样本与此三个样本至少相差5个STR六步，相互之间隔得更远，可以完全排除与此三个样本的近500年内的共祖关系，而这三个一家人的共同Y染色体是C３，说明爱新觉罗氏父系祖先的Y染色体很可能是C３。这种Y染色体在东北女真人和中原汉人中都很少见，但流行于蒙古民族中。所以过去的满清皇室中流传有的满蒙同源的说法，说明爱新觉罗氏祖先本来就是东北的外来户，与女真没有血缘关系，那么外交纵横手段的高超看来也是有基因的，否则也没法在异乡立足。
而对满清中期以后的皇室Y染色体的检验就更加奇幻，竟然有一半以上是汉人最流行的父系然色体基因O，而且怀疑从清朝中期开始，满清皇室的父系染色体就应该是被O了，或者说是被绿了，当然也可能是偷偷被过继了。
此种怀疑一出，最近几年就再也没有其他爱新觉罗后人敢验自己的Y染色体了，按道理连光绪死于中毒都能通过检验尸骨得出结论，怎么最近几年就没有新的满清皇室和后代的父系染色体报告出来呢？估计是面子过不去。其实也没什么，正好说明民族大团结的历史性和过程性。
对比清朝各个皇帝的画像可以看出，努尔哈赤、皇太极都具有明显的满蒙民族的相貌特征，但从顺治开始就越来越呈现汉人，特别是南方汉人的相貌特征。到后来革命党闹革命，要报复满人，很多满人就把名字一改成汉人名字，单凭相貌就完全分辨不出来了。
- 待认可未通过。偏要看
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家园 纯血统论其实没有那么必要 欧美和日本都采取了不管有没有上代血缘关系，只要过继到这个家族就是这个家族的后裔就要为维持家名负责。唐朝的始祖声称自己是李暠后裔，这个不照样是西贝货么？不看能力看血统是对自己缺乏自信的一种表现。
家园 你说的这个如果为真，倒也不难理解 从金朝到明朝东北是有“人口置换”的。爱新觉罗氏如果是流入女真部落的蒙古种族，一点不奇怪。
女真人在金海陵王时代开始大规模内迁入中原，东北老家“真空化”了，金朝又迁徙契丹部落填补守边，金末辽西辽东有很多契丹人，才有耶律留哥之叛。
卫绍王崇庆元年（1212）耶律留哥在黄龙府（今吉林农安）造反时候有契丹兵十余万，可见契丹人应已有3、50万人口，比金朝初年女真起兵时人口都多。这时候残余的女真部落大概也就居住在松花江沿岸的边角地方。
契丹人也是蒙古种族。然后金亡之后东北是蒙古帝国左翼诸王（成吉思汗之弟拙赤哈撒尔后裔）领地。特别辽西，传统上就是游牧民族牧地，一直到现在都有很多蒙古族。
要说在此期间有一些契丹人或蒙古人因为各种原因流入到女真部落并且女真化了，是完全可能的。有观点认为鄂温克就是女真化的蒙古部落。
家园 关于乾隆是否满人基因,做这个的严博士2016年已经辟谣 [URL= https://weibo.com/ychromosome?refer_flag=1001030001_&nick=polyhedron&is_all=1&is_search=1&key_word=%E7%88%B1%E6%96%B0%E8%A7%89%E7%BD%97#_rnd1474705135497]polyhedron的微博 [/URL]
说明一下,原文就是繁体,实在对国内不太友好.
polyhedron 2016-8-30 17:23 来自 微博 weibo.com我不知道這個博主什麼來歷，因爲好幾個朋友都來問我了，爲了避免對愛新覺羅家族的誤會，我必須把事情澄清一下：
我那篇《愛新覺羅皇族的Y染色體》的文章裏測到了3個相互吻合的愛新覺羅（C3北支），而到目前爲止，我們實驗室（復旦大學現代人類學實驗室）已經又測到過4個人與以上3個是相互吻合的，因此愛新覺羅早期的Y染色體結論可以說是板上釘釘的。
我可以明確地說，我目前沒測到過順治及以下入關的清朝皇帝的譜系直系後代。文中說的“愛新覺羅祥嘉”是一位姓董的江蘇人（換過很多個馬甲，比如“越滿之子”，“完顏祥嘉”），他並沒有任何家譜能表明自己是愛新覺羅，只是自認爲一定是皇族，對我們這些賤民很不滿，多年來一直在很偏執地和我實驗室找茬兒。另一位所謂臺灣的恭王府的後代，不知道這個信息和數據是哪兒來的，反正不是我這裏測的，清族譜專家 @橘玄雅 表示臺灣並沒有這樣一個支系。
所以，目前來說我就是並不清楚順治以下的愛新覺羅測試結果，在此繼續歡迎順治以下的宗室成員來我實驗室檢測。我們會按照嚴格的標準保證測試結果可靠性和個人隱私的。
当然,后面有什么新进展,我作为资深八卦党也一直在关注和期待呢
家园 那么多爱新觉罗的子孙后代都选择沉默就已经很说明问题了 家园 这个事情,我也倾向于认为其中有文章,但是在没有实锤之前 不管是爱新觉罗子孙的任何表现,不能代替科学的严谨。因为不愿参加检测的原因很多呀。从你的引用文字能看出,你也看过严博士写的那篇"爱新觉罗皇族的Y染色体".里面直接提到了基因检测的意义和历史传言.
確定愛新覺羅的Y染色體類型對有關女眞、滿族和清朝的歷史硏究有重大意義，有助於揭開一些傳聞的眞相。如有學者曾認爲愛新覺羅氏出自北狩的宋徽宗的後代[13]，從本硏究的結果來看，其可能性基本可以排除，因爲F1396+支系在蒙古、滿等北方民族中常見，但在漢族中極少，在目前的幾十例漢族趙姓樣本（含譜記趙宋皇族）中也沒有發現（未發表資料）。也有野史稱乾隆帝並非雍正帝的親生兒子（較流行的說法如陳世琯之子[22]），雖然本硏究中並未包含乾隆帝的後裔，但若今後能夠找到乾隆帝的譜記後代結果也與本硏究中相近，則可否認此說法。我当年在和朋友聊天时,也提到过康熙及以后的皇帝面相与努尔哈赤差别很大的问题,有过八卦猜测.但是在公开发言时,从认真严谨的角度，我认为只能等待乾隆的直系后代有出来接受检测的结果。否则，所有说法都还只是推测，那么在说出来的时候，就应该把确定的科学结果和历史事实(爱新觉罗家族的父系血统单倍群为C3b1a3a2a)与自己的可能的推测(面前没有乾隆以后的单倍群结果,无法确定乾隆及其后代是否为C3b1a3a2a)分开。毕竟,很多河友不一定知道太多的相关知识,很可能把两者都当成确定的事实了.这样其实损伤西西河的公信力.您觉得呢
通宝推：桥上,