主题：【原创】读汉史（一）——刘邦是哪国人？ -- gb2312
家园 【原创】读汉史（一）——刘邦是哪国人？ 大家都知道，秦始皇是秦国人，项羽是楚国人，刘邦是汉高祖。
然而不翻书的话，很难确定刘邦是战国时期哪国人，刘邦自己也从来没有强调过这一点。
秦始皇死后，反秦的势力蜂起，纷纷号称某国的后裔。
比如，陈胜，吴广起义，口号是：“大楚兴，陈胜王”，国号为“张楚”。项羽后来也自称为:"西楚霸王"。都在强调自己楚人的身份。这不是偶然的，主要是因为，秦灭六国，楚人的反抗最激烈，势力也最强。
秦军以横扫天下之势，李信帅军20万伐楚，据《史记》记载，楚人“三日三夜不顿舍，大破李信军，入两壁，杀七都尉”，寥寥几句话就把战争的惨烈，以及楚人的顽强刻画的入木三分。之后王翦率军60万，以倾国之力伐楚，最终灭楚。楚南公依然留下了：“楚虽三户，亡秦必楚”的预言。
刘邦起事，先是自称“沛公”，然后被封为“汉王”，后来成为“汉高祖”。从理念上，没有搭过战国七雄的便车，也不必背负战国七雄的包袱，战国七雄也最终成为历史的陈迹，此后，没有秦，没有楚，也没有韩，赵，魏，方有一统天下的大汉。
刘邦先入关，与秦人约法三章，还军霸上。“珍宝无所取，妇女无所幸”，因为他是汉王，未来的大汉皇帝。
项羽入关，“屠烧咸阳秦宫室，所过无不残破”，因为他是楚人，放不下心中的仇恨。既然要借“楚”的名义和力量，必然要背负“楚”的仇恨。楚可以灭秦，但秦地终究不会属于楚。最终的胜利者，既不是秦，也不是楚，只能是更开阔，更包容的汉。
所以说，汉的精神，最重要的一点，就是他的包容性，包容了过去所有的国家，民族。
现在有一些人，片面地强调“汉学”，“汉服”，反而是没有真正理解“汉”的精神。“汉服”很好，“唐装”，“旗袍”也不错，都是我中华民族宝贵精神以及物质财富。
“中华民族”这个概念，才是“汉”这个概念的真正继承者，他不仅能够包容国内的五十多个民族，而且也能包容身在海外的广大华人，华裔，也能包容仰慕中国文化，归化我国的外国人。
孔子说：“名不正，则言不顺；言不顺，则事不成”。
“正名”，不是空话。先要确定自己的原则和方向，才能不贪图一时的便利。否则，很容易在时代的大潮中，进退失据，无所适从。
通宝推：南宫长万,铁手,桥上,家园 刘邦是野人，项羽才是楚国人 国人在周朝是有明确定义的，住在城里，允许携带武装和服兵役的自由民，贵族。韩信穷苦潦倒了，还挎着把剑，到处摆谱哪。刘邦，一个派出所亭长，还没有资格住城里。之前恐怕就是三十好几还在乡下混混的蛊惑仔，说得开，人缘好，大家卖他面子。只是秦国早熟的国家机器把刘邦全家老小，都拖进来而已。当然刘邦这个亭长，未必不是流氓无产阶级，乘着秦灭楚的政权颠覆，带路，献俘领到的富贵。好比今天伊拉克，阿富汗的二线城市的警察局长，肯定不是原来萨达姆和塔利班的原班人马。至于都是怎么混上去，可以参考黄金荣怎么当上巡捕的。这点事，史记当然不会说，这能说刘邦蛊惑仔班底还是不错的。
家园 刘邦这个亭长是秦朝的官，楚国灭亡前就是无业游民
家园 一个有道理的答案 这是观网网友 “五星出东方” 的答案，我觉得很有道理：
刘邦一生，齐人_楚人-秦人_汉人。但刘邦从不认为自己是楚人。刘邦出生彭城，今天徐州，是宋国的地盘。齐国灭宋后刘邦出生，所以刘邦刚出生的时候是齐人。五国伐齐，彭城被楚国占领，刘邦成了楚人。并且刘邦2/3的时间内都是楚人。秦灭楚之后刘邦是秦人，之后就是汉太祖高皇帝。彭城地处魏，齐，楚三大国势力的交汇处。归属不定，作为边缘地区的人其实并没有国家认同。伐齐之后，宋国故地基本上成为魏国一部分。如果魏国不是想要楚国在颍水方向让步，魏国完全可以占领彭城，那样的话刘邦就是魏人了。魏国在彭城让步，换取楚国在东线的颍水方向让步，所以刘邦才是楚人。这种情况下彭城人怎么形成固定的国家认同。所以刘邦并没有对楚国负有道义上责任和使命感。
家园 亡秦必楚 战国楚地可不是只有现在的湖南湖北，江淮流域大部都是楚地，沛公自是楚人。
- 待认可未通过。偏要看
家园 楚人，祖籍晋 刘邦这一支是晋六卿之一的范氏小宗刘氏后代，刘邦时沛县属于楚国
家园 楚人 春秋战国时，沛地属宋国。
战国时期，公元前286年齐灭宋，沛暂属齐，两年后的公元前284年五国伐齐，楚国取得齐淮北故地，沛属楚。
秦灭六国后，设郡县，沛县为泗水郡治所。
西汉建立后，沛县属楚国，汉高帝十一年立刘濞为沛侯，属中央直辖。高帝十二年，改立刘濞为吴王，沛归楚国管辖。吕后元年封吕种为沛侯，由中央直辖，吕后七年改刘种为不其侯，吕后八年吕后亡，平诸吕乱后，沛又归属楚国。
景帝三年即公元前154年，景帝从楚国辖县析置一个新郡---沛郡，郡名取自汉高祖故里沛县，又升丰邑为县。
三国时期，曹魏的缔造者曹操是沛国西部的谯县人氏，他将原沛国包括郡治相县在内的绝大部分被划归新建的谯郡，沛国范围大大缩小，郡治也迁移到了北部的沛县（今江苏沛县）。
北齐天宝元年（550）撤销沛郡，沛县隶属彭城郡。
隋、唐时隶属徐州。
宋金议合后，沛县入金。金天兴二年（1233），沛地升格称源州。
元代沛县先后属济宁府、济宁州。
明、清雍正十一年前隶属徐州直隶州，雍正十一年后属于徐州府。
民国初年隶属徐海道。
1938年徐州沦陷后属于短暂属于徐州维持会
1939年伪苏北行政专员公署成立后属于苏北行政专员公署，后隶属于改过名字的苏淮行政专员公署。
1944年伪淮海省成立属于伪淮海省。
1945年日本投降后仍属于江苏省政府。
1948年11月沛县解放，正式组建沛县民主政府，隶属于冀豫行署湖西专员公署。
1953年1月，隶属于徐州地区专员公署（属山东省），不久复归江苏省管辖。
1983年1月，实行市管县新体制，沛县隶属徐州市。已有2200余年的历史 。
- 待认可未通过。偏要看
家园 不是吧 灭秦之后各路“英雄”开了把历史倒车，实行周朝的分封、邦国制度，刘邦分到了汉这个地方，以后的事业发展认为是继承了汉这个地方的“德”。似乎除了元明清，国号都是在几年某个地方的“德”
汉不是凭空创造出来的旗帜啊，和叫做秦楚齐郑什么的没有区别。而所谓的包容，怕是世家手笔加上民间传说的结果。屠城的名声在项羽头上放大，刘邦是所谓的长者之风，但是屠城这种事情，似乎没必要指望太大的差别
要说你描述的包容，似乎周本身表现就不错，嘻嘻
另外稍微想想，就知道沛县在秦一统天下之前是楚地。你这个关子卖的不好
- 待认可未通过。偏要看
- 待认可未通过。偏要看
家园 因为整体素质堪忧 最好的学生都去搞金融了，次一点的去搞互联网，再次一点的去搞制造，再次一点的才去当老师。