主题：目前的顾虑和解决 -- 夜如何其
家园 苏军作的恶也不少，但苏军没像美军这么护犊子的，枪毙了不少 违纪的。
苏军政治部答复说：“已经采取了许多措施，惩罚违反军纪者。多的时候每天枪毙二十人以上”。同时解释说，士兵们对法西斯极为仇恨，到德国时就是这样干的，此外，“在与德军的激烈战斗中兵员大量死伤、造成兵员补充不足，战争后期将许多刑事犯补充到军队里。因此，军纪整顿不能充分进行，便枪毙部分品质恶劣者，勉强维持纪律。”（见伍修权、吕清回忆）时任中共旅大地委副书记的柳运光也有回忆：“关于苏军的纪律，我曾同在医院治病的苏军司令部领导讲过苏军士兵强奸妇女的事。我把统计的数字和材料拿给他看，他说，我相信这些不会假，可这事我一受理，一汇报，必然枪毙。都是些年轻人，仗打完了，是不是要枪毙？枪毙一个就少一个劳动力。”
甘井子苏军警备司令部副司令刘玉泉一次得到报告，有苏军在轮奸一名中国少女，立即带人赶去阻止。一名苏军上尉竟然拔枪试图对他射击。刘玉泉毫不犹豫拔枪将其击毙。
这个上尉是苏联的战斗英雄，苏联内务部到现场勘测，最终刘玉泉被苏联军事法庭判处无罪。
有美军枪毙违纪的士兵的事例么？有中国人击毙美军违纪的士兵，无罪的事例么？
欢迎补充，兼听则明。
家园 苏军不护犊子，这个只能呵呵了。 且不说苏联内战，肃反，卡廷森林的问题，二战后，对于盟友匈牙利，捷克斯洛伐克做了些什么？之后入侵阿富汗时又做了什么呢？苏联解体之后，俄国雇佣兵在波黑做了什么？在车臣和印古什又做了什么呢？
关于苏联在东北那些事情，你应该引用的全面一些，以免断章取义。
还原苏军当年在东北的暴行导语
抗战末期苏联出兵东北，助我击退日本。但同时，这些进入东北的苏军军纪极坏，曾给东北留下累累伤痕。本期专题即尝试简要回顾这段历史。
1、苏军在东北奸污我国妇女、抢劫百姓，造成东北民众恐慌
1945年雅尔塔会议后，斯大林决定出兵东北对日作战，试图恢复沙皇俄国在东北的势力范围。
1945年8月，苏军在三日内以极小的代价驱逐了关东军，占领了整个东北。此时，中国军队都远在南方，东北的日常治安由苏军来维系。起初，东北民众对苏军表示欢迎，可是从苏军进入东北开始，就有官兵开始放纵。他们不仅对战败的日本人进行抢掠施暴，而且骚扰中国百姓，特别是抢东西，强奸妇女两项，造成东北民众的恐慌。
抗日战争结束后，国共争夺东北，时任中共中央东北局委员伍修权被委派到东北执行任务，据他回忆，苏军在东北“有的纪律相当坏”：“苏联红军在东北国东北的部队，有的纪律相当坏，……在沈阳的大街上，时常见到酗酒的士兵。苏军卫戍司令部不得不用卡车巡查，将这些醉汉和破坏纪律者一一拉去坐禁闭室。”
苏军在沈阳的作为并非独例。分配在佳木斯的中共东北干部团第二大队副队长吕清回忆道： “苏军军纪不严，不得人心，最明显的事有两件：一是苏军的一些指战员，奸污妇女，在群众中影响很坏；二是把中国的一些大豆，船只、机器等东西往苏联运，群众很有意见，失去了民心。”（中共佳木斯市委党史工作委员会、佳木斯市志编审委员会办公室编、《佳木斯党史资料 第一辑》，1985年07月）2、中方向苏军交涉，苏联解释：不得已拿刑事犯补充兵力，军纪无法改善
东北民众原以为赶走了日本人，就可以安享太平，但想不到得到的是鸡犬不宁，于是纷纷向东北抗日联军和入城的八路军诉苦，第一批出关的八路军冀热辽部队进入沈阳后，听到这些情况向苏军政治部提出交涉，苏军政治部答复说：“已经采取了许多措施，惩罚违反军纪者。多的时候每天枪毙二十人以上”。同时解释说，士兵们对法西斯极为仇恨，到德国时就是这样干的，此外，“在与德军的激烈战斗中兵员大量死伤、造成兵员补充不足，战争后期将许多刑事犯补充到军队里。因此，军纪整顿不能充分进行，便枪毙部分品质恶劣者，勉强维持纪律。”（见伍修权、吕清回忆）时任中共旅大地委副书记的柳运光也有回忆：“关于苏军的纪律，我曾同在医院治病的苏军司令部领导讲过苏军士兵强奸妇女的事。我把统计的数字和材料拿给他看，他说，我相信这些不会假，可这事我一受理，一汇报，必然枪毙。都是些年轻人，仗打完了，是不是要枪毙？枪毙一个就少一个劳动力。”
苏军方面的解释显然无法让东北民众满意，吕清承认：“这样解释，不能服人，不能消除群众对苏军的坏印象”，也“弄得我们非常被动”，“我们不好向群众解释，不能自圆其说。”
3、碍于抗议，苏军虽采取了一些措施，但并无意严惩奸淫抢盗的士兵
当然，苏军鉴于中方的抗议，也采取了一定的措施。譬如佳木斯苏军卫戍司令部在得到中共干部反应的情况后，处理了违纪的士兵，并责成几位卫戍副司令轮流值周，检查军风军纪，情况有所好转。再如时任大连市职工总会委员长的唐韵超回忆：“这时的苏军在大连闹得很不象样子，奸淫抢盗什么都干，苏军士兵都带着枪，走到哪里谁也不敢拦挡。工人受害后便到工会讲，我就到驻连苏军警备司令部去，找司令高字洛夫反映情况。我对他说，苏军这样不行，中苏友好，苏军这种行为是不友好的!我们工会的解释工作：不好做，你得想办法。他问这种事很多吗？我说要数目很难，我是听到反映的。以后苏军在作风纪律方面抓得紧了，大和旅馆(现在的大连宾馆)前就镇压了一个苏军士兵，埋在广场像前花园里。”
此外，苏军还曾秘密邀请中共来协助维持地方治安。据当时负责大连公安工作的中共人员回忆：
“当初，苏联军队纪律很坏，苏军政治部向斯大林反映，斯大林下命令，制裁了一些人，以后的纪律不错。他们整顿纪律时，还专门征求我们对每个司令官的意见。高字洛夫曾有命令，在各个区、县都设有一名司令官，帮助维持地方治安，支持公安局的工作。大连解放初期，甘井子、沙河口和西岗区苏军副司令官就是我们中国人，是东北抗联周保中那个国际旅的人，但是他们佩戴的是苏联军衔。如沙河口的董崇彬是中尉，甘井子的刘玉泉、西岗的季喜林是少尉。他们虽然是苏联军官，但是听我们指挥。这几个分局就是通过他们接管的。”（《解放战争初期的大连公安工作》，赵杰、黄华，《苏联红军在旅大》，王佩平，孙宝运主编，P89）但苏军方面既然无意全面地严惩奸淫抢盗的士兵，这种协助维持治安的效果，自然也很有限。
4、毛泽东说：当时苏联的军纪坏透了
苏军在东北的烧杀抢掠，长期因为各种原因而被有意掩埋，有些民众甚至因为讲述苏军恶行被打成右派。据姜万里在其《中苏团结旗号下的强迫失忆》一文披露， “讲苏联红军恶行的事”就是他的右派罪状之一。他进一步称，还有很多像他那样的蒙冤者：“一位姓栾，原是沈阳市政府车队的小车司机，鸣放期间他说了苏联红军暴行，被打成坏分子，投入劳动教养数年。”“一位Chen-shuxiang，沈阳市无线电机械厂技术员，当年21岁。鸣放初期他一直没发言，后来因为本单位一位同事讲了苏联红军抢劫和强奸妇女的事，批判者说他‘破坏社会主义国际团结’，主持人诡辩说那些犯下暴行的分子是十月革命俘虏过来的白匪兵。而Chen认为这是强词夺理，忍不住打抱不平，反驳主持人。”
但中苏分裂、时过境迁之后，一九六九年四月中共九大期间，毛泽东在谈到苏联出兵东北时，也曾犹有积愤地说当时苏联的军纪坏透了。5、苏军敢于如此作恶，是钻了国共内战的空子
苏联能够霸占东北，攫取远东利益，并如此为非作歹，当然源于“自身硬”，但若没有国共内战的大时代背景，其作恶也断不至于如此肆无忌惮。诚如吕清所言：“当时形势对我们确实不利。我很赞成方强同志向省委传达报告时，对敌强我弱的形势分析。敌人强我们十倍，这不是夸大敌情，而是客观事实。我们对苏军应当一分为二。凡是他们能支持我们的，尽量支持。无论是公开的，还是暗中的，总是站在我们一边。他们占领了城市和交通要道，使我们争取了时间，这实质上是帮助了我们。……总的说来，苏军对我们还是有利的，主流是好的。”
而在蒋介石看来，中共的威胁远比苏联在东北夺取的权益更使他痛心疾首，所以在《中苏友好同盟条约》宣告正式签字的当天，即8月14日，他向毛泽东发出公开函，邀请毛来重庆共同商讨“国际国内各种重要问题”。虽然重庆方面对苏军在东北的恶性有相当多的宣传，但蒋介石并不希望因此与苏联发生直接冲突，如何努力维持苏联在国共内战中的“中立”地位，显然要更为重要。
结语
谈苏军之恶，并无意说东北民众在日本统治下比在苏联管治下更好，因为用一种恶来证明另一种恶的“正当”，将使我们堕落。不能因为苏军是以“解放者”的姿态进入东北，其恶行就可以视而不见。
家园 凭什么？ 牺牲的不是任家是你
出国游死的不是别人是你
你愿意吗？
你要愿意当我没说，我纯属放屁
家园 任家纵有千般不是，他们没有叛国 所以，就算当局要处置任家，也不能送到外国人(美国人)手里。
在这个事件中，孟象征着中国的利益。在窝里互相咬得再狠，那也是自家的事。送与外人处置便是失了道义，让天下人寒心。
家园 我是在保狼王 任狼王带兵，完全是敢死队的带法，才能在短短十几年里崛起------天下武功唯快不破。中国自911以后的经济崛起，也是快得眼花缭乱，令西方猝不及防的。狼王的风格，跟“科学发展，就是紧赶慢赶”的国策，是合拍的。
但现在大势变了，国家追求的不是快（主要还是被迫的，快不起来了），而是把基础打实，正规化，谋千年。你要记住一件事：平庸，是一种可持续的美。
如果汉朝的每个皇帝都是汉武帝，那么汉帝国会像秦帝国一样短命。中国的皇朝能延续三几百年的，其中大多数皇帝是平庸的，他们的平庸延长了帝国的寿命。
汉武帝的美，固然炽烈，但不可持续。任狼王也一样。
他带三百兄弟的时候，可以是敢死队的带法，生死同心；带七千人，还可以是敢死队的带法，与子同袍。但他现在带了一百万军队啊。大兵团的正规化（条令化条例化，就是一种钝化和坚固化），也可以说是平庸化，是大规模现代战役中取胜的主要保证（现代战争是一种工业操作）。这也就是“结硬寨，打呆仗”。
对于人主(棋手）来说，良将当然是棋子，但棋子往往会扎手。小块棋子的刺短，人主可以忍受。
极其漂亮的，出奇制胜的，以弱胜强的速胜，是年轻人的专利，卫青霍去病的专利。任正非自己到今天还没有长大，怎么指望他的女儿不幼稚呢？他带兵，用的是残酷的“什一律”（定额淘汰制），这对于带百万大军，不单单是大忌，还是不识大势啊。
既然任正非这么喜欢玩，要玩一辈子，没问题，我削你的兵，不给你15个军，只给你20个营，你去扑腾吧。华为的电信业务已经很成熟，应该正规化经营。但AI，自动驾驶，你可以分出去继续玩，继续赌，继续玩出火花来。这是对任狼王最好的尊敬和保护。
我留一个问题，大家过十年再来看：华为这样子下去，怎么收场？
- 复 我是在保狼王
家园 保华为不是目的，重要的是是产生新的华为 所有企业都会死，不管曾经多辉煌，庞大如华为也会，折腾的凶死的快，折腾的不凶死的反而会慢点。
- 复 我是在保狼王
家园 想到了疏油层和闪存门 同批机型混用了高速和低速闪存，但是事先并无告知用户。
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这恐怕就是用残酷的“什一律”带兵带出的结果。
- 复 我是在保狼王
家园 本大眼里的华为好像是野路子 但是华为的产品研发体系是IBM的帮助设计的，人力资源体系是Hay Group帮助设计的，组织结构是Mercer 咨询帮助设计的，财务体系是普华永道帮助设计的，销售体系是埃森哲帮助设计的，供应链体系又是IBM帮助设计的。
任正非花费数十亿美元从美国引进了美国的管理体系，并且成功地师夷长技以制夷了，但本大眼里的任正菲还是只能带20个营？
- 复 我是在保狼王
家园 真不知道你在说什么？ 任正非自己到今天还没有长大，怎么指望他的女儿不幼稚呢？听着这话的言外之意，是有些自以为比老任高明的感觉，坦白说，老本兄你这个做派有点恶心人了。
咱也不说别的，老任一手拉起的一个民企或者更准确地说，一个集体企业，从一点点给人做代理，到今天不仅是中国该行业的老大，也差不多是世界的老大，就凭这个业绩，老本兄你说老任到今天没长大，那按你的意思，长大是个啥概念？你既然这么自以为高明，那老本兄又有什么可以让我们佩服的东西也可以拿出来说说嘛！
我是很佩服老任的，而且我也说过，老任是我在中国唯一佩服的企业家，我佩服的标准是看思想境界，因为我总觉得赚钱是天时地利人和的东西，很多时候还靠运气，赚钱多的人，从思想境界的角度，不一定是值得佩服的人，但老任不同，他的思想境界是比较高的，特别是有哲学思维。
老任这样的人，是华为的精神核心，我与老本兄的看法正相反，华为这么大的家业，找个众望所归接班人不容易，在现在这个爬坡的关键时刻，老任可不能离开，更不必谈什么牺牲老任，从国家利益来讲，保护老任都怕保护不过来。因为离开老任这个华为的凝聚核心，华为说不定真得分家。虽然分家对分公司领导每人弄个司令当当有好处，但对国家利益、对中国占领5G的制高点，肯定不是好事。