主题：拨乱反正 -- 尚儒
家园 国外的MSL哪有那么多臭毛病？一切异化行为都要限制 什么叫符合他们教义习惯的食品？在国外非MSL国家的食品超市，我从没见过所谓的“清真食品”，只有注明内部成份和含量，比如猪肉，羊肉，牛肉，蔬菜等，谁爱买谁买，有成分造假或篡改或卫生问题，就找政府食品部门投诉，一视同仁，和民间协会无关。我们单位聚餐，MSL同事和我们都在一起吃饭，仅仅是点非猪肉餐食而已，没有什么统一的清真餐厅一说。
有MSL不放心，可以到自己熟悉的MSL开的商店或饭馆去。而强迫全社会搞什么“清真食品”认证，居然还要穆斯林协会认证，不是加强人家的权力吗？不是把公权力下放给民间组织了吗？人家巴不得按越来越严格的标准要求全社会呢，要求越严格，权力越大，私利也越大，社会异化就越大，危害也就越大。最后就是回乱四起，祸国殃民。
通宝推：宏寺,桥上,家园 这就强词夺理了 如果不是造谣的话。
而强迫全社会搞什么“清真食品”认证，居然还要穆斯林协会认证，不是加强人家的权力吗？说说看，如果一个食品企业不搞清真食品认证，穆斯林协会会到超市抄家还是去砸厂？
为什么“清真食品认证”会是“公权”？按你的逻辑，任何一个商标都在把公权力下放给民间组织，任何一个企业都是在侵害公权：不经过他的允许不许用他商标么。
有些人（我不是说你，虽然你也有可能），故意要挑逗民族宗教对抗情绪，来掩盖真正的矛盾，值得警惕。这个西方的川普、希特勒，东方的蒋介石、满清皇帝都没少干。穆斯林闹事，但是为什么在社会主义中国（前三十年）和前苏联就不闹事？《古兰经》是苏联解体才出版的？
- 复 这就强词夺理了
家园 不清真不给卖 没见过各种报导？
- 复 这就强词夺理了
家园 ５６个民族都以行政形式搞自己的协会食品认证不乱套了？ MSL的优势在于自主性地自我异化，说白了就是自绝于其他人民，给自己贴金，给别人泼屎，搞意识形态战, 随后就是一系列的异化战略，一步一步，自我异化，而非民族融合。所以，越是在广大人民无意识的，自由的和原生的社会状态下，就越能以一元神教的形式来强迫性地和自发性地异化自己，发展自我。所以在古代越是中东、中亚和西域这种混乱、无序的弱政府社会，就越是MSL盛行。而越是王道之地，王化之府，MSL就越受控制。更进一步，越是其他一元神教当国的国家就越对MSL排斥之。历史上天主教、基督新教当国的欧洲、南美和过去的社会主义中国和前苏联都是这种情况，当然不能允许这种异化存在，当时《古兰经》仅仅是一本思想著作，而不是行为法典。
个体和商家怎么搞食品是个人自由，国家依据商标法和食品法对之监控是依法治国，不能允许某协会行使国家公权，否则就是在建立自己的亚社会和独立王国，就是慢慢地分裂政府，分裂国家，分裂族群. 大家必须要有清醒的认识。什么叫清真，请先解释清楚。如果是某教的内部术语，请关起门来自己玩。如果把清真二字搞得满街都是，请问什么叫清真? 你们的食物就是既清又真，就是清真干净的；而我们大家的食物就是又不清，又不真，就是肮脏污秽的，这不是公然歧视其他民族的饮食习惯吗？人家佛教徒吃素吃斋，一点肉都没有，人家的食品能不能叫清真二字？
通宝推：脑袋,家园 这里有两件事 先说原主题，食品认证。比如满大街的华为手机，难道人只有华为手机爱国、有作为，其他手机就不是中华的，就不是有为的，就是卖国、没作为？人家给自己起个名字，自然起好听的名字。你用这个来搅浑水，这不是有点强词夺理么。我觉得清真二字，给穆斯林用了也有几百年了吧。再说回来，假如有人有意见，大可以打官司这个名字侵权，而不是不给人家认证的权利。比如你可以告华为的商标侵犯了你的权利，但不能不许华为有个商标。或许你赢了，人家改叫任老吉呢，也有个名字。我觉得穆斯林问题不在于清真认证，而在于穆斯林特权。
这就引入你提到的第二个问题。你认为清真认证是“自绝于”人民，我部分同意。但是这里有个根源，那就是为啥要自绝于人民？这是要害。苏联和前三十年中国不是因为高压统治，相反，是因为老百姓权利更多，所以大家当人民当得很滋润，自然不愿意“自绝”于人民。而在某些社会，人民过得很悲催，所以才有动力“自绝”于人民。在当前中国，你清真了，食品安检就不敢查你，所以大家才会花额外的钱去干这个认证。如果清真了，花了额外的钱，食品安检查的更严，就像前面有网友提到的，成本更高了，大家自然不会去认证。所以根子不在于清真认证，而在于为什么执法部门选择性执法？就我观察，这类执法在很多基层，常常是没有道理的。领导小舅子饭里有苍蝇也可以合格，你老实巴交再干净我也给你不合格。这时候这个穆斯林协会事实上形成一个组织，帮助底层对抗不公正的执法。某种意义上类似工会、行会，或者黑社会的作用。事实上，民族宗教这些东西，往往都是在类似环境下形成的。在当前中国，多是因为额外政治经济利益；在欧洲是因为精神的需求（对抗强烈的种族、宗教歧视）。后者类似出国的中国人更“爱国”。
所以我前面提到解决办法就是给穆斯林协会清真食品认证的权限。但是就跟商标一样，贴了你的牌子，你就要负责。一荣俱荣，一损俱损。查出一家清真不合格，就是“清真不合格”。这才能督促这个牌子要么消亡，要么付出更多努力来保障食品安全。同时可以扩大，任何协会都可以在自愿情况下推出自己的认证，佛教协会，厨师协会，村委会，甚至西西河都可以搞一个西西河认证，只要觉得有利可图。至于叫不叫“清真”这两个汉字，不是要害问题。要害是监管部门的执法一致性，不因为这种认证而放松监管。
通宝推：笑不拾,- 复 这里有两件事
家园 清真食品认证和华为的最大区别是什么？ 先说原主题，食品认证。比如满大街的华为手机，难道人只有华为手机爱国、有作为，其他手机就不是中华的，就不是有为的，就是卖国、没作为？实际上这就是伊斯兰教的逻辑，穆斯林喊的“Allahu Akbar阿拉至大”是什么意思啊？那是说“阿拉是最伟大的神，其他的都是听阿拉指挥的天使或弱的神或假的神或邪恶的魔鬼”，这不是说“阿拉很伟大，佛祖也很伟大，梵天也很伟大，我们和平共处吧”，这个口号既包含了对自己的神的赞美，也包含了对其他人的诅咒，跟我们喊“毛主席万岁”完全不是一个意思。顺便说一下，回回们把阿拉译成“真主”也是在占汉人的口头便宜，类似于笑话里小孩被问到名字时说自己叫“倪巴巴”。
清真食品认证和其他认证的区别最大区别是什么？华为不会说卖华为手机的售货员用了苹果，于是他卖的华为手机就变成假华为了。
清真认证是个全产业链的事，杀牛要由穆斯林来动刀，杀的时候要把喉咙对准麦加，还要用阿拉伯语念“阿拉最伟大”，运输的时候不能和沾猪字的产品同车运输（西宁的阿里蛋糕被打砸就是因为运已包装好原料的车里被发现火腿肠），卖的店里服务员如果中午吃了猪肉，产品也就被污染了，这些是完全没法靠证书或化学实验来检测出来的（你怎么根据一块肉检测出屠宰时屠夫说了什么话？），只能靠在整个产业链上安插自己人来监视（因为你是汉人，虽然你保证运肉车上没放猪肉，我们也不信，要有我们自己人监视你才行），因此各地《清真食品认证通则》里对包装、运输、存储都有宗教相关的规定。
家园 话多，不得要领 你无非说一件事，清真很麻烦。但是这是你的麻烦么？假设一块牛肉，不清真的，符合卫生标准的50块钱一斤；加上各种麻烦，清真的100块一斤。那么这意味着梁山好汉如果信了清真，“切二斤牛肉”就要多花一百块钱。这对穆斯林群体扩大是好事还是坏事？
就好比华为，如果每个手机都要处女吻一口才能出厂，你国家安监部门该去禁止么？如果这个要管，那么每个能节约成本的技术细节是不是国家都要去强制推广？
至于教义问题是另外一回事。要是觉得教义极端，那就大大方方去规定穆斯林是邪教，禁止。作为政府，态度要明确，光明正大，搞阳谋不搞阴谋。
- 复 这里有两件事
家园 放生食品、道德食品、天堂食品、文化食品PK清真食品 你举的例子很好，但逻辑推理有问题。随着某教民族在自我异化的道路上越走越远，扩张势力，挤压其他民族的生存空间，那么必然引起其他民族的反感和行动，那么大家都来搞自我异化，排斥其他民族，会怎么样？仅举食品为例。
佛教讲不杀生，所以禁止吃肉，因此佛教协会搞统一严格的素食认证，美其名曰：放生食品、极乐食品。而且更关键的，在制作以前要请活佛读佛经做法，以示与其他普通素食的不同，并收取税金，以扩大势力，壮大自我。并宣传，只有吃了我佛教会认证的食品才是吃健康环保的食品，才是在救生而不杀生，死了才能往生极乐。言外之意，谁不吃就是杀生，就要永堕轮回之苦。
那边人家道教更有意见了，说你们＂清真＂二字是当年从我们道家盗版山寨过去的，要还给我们。我们也要由道教协会搞统一严格的食品认证，美其名曰：道德食品或有道食品，而且更关键的，在制作前要请道士读＜道德经＞做法，以示与其他普通的素食不同（比如佛教素食），并收取税金，以扩大势力，壮大自我。并宣传，只有吃了我道教会的食品才是有道德之人，才能延年益寿，长命百岁。言外之意，不吃我的食品，你就倒霉去死吧。
再那边基督教更有意见了，说你们MSL是盗版山寨我们基督教而来的，我们也要由天主教协会、基督教协会搞统一而严格的食品认证，美其名曰：上帝食品，天堂食品，而且更关键的，在制作前要请神父、牧师读＜圣经＞做法，以示与其他普通的食品的不同，并收取税金，以扩大势力，壮大自我。并宣传，只有吃了本教会的上帝食品，天堂食品，才能＇信上帝，进天堂，得永生＇，言外之意，不吃我的食品，你就下地狱去吧。
而广大没信仰的汉人更要找组织啦，否则就被人家给欺负死了。于是就把儒教搬出来，成立孔教会，再由孔教会搞统一的食品认证，美其名曰：文化食品，而且制作前要请衍圣公、其他孔家后人或者儒学大师读＜论语＞做法，并且一定要吃猪肉，当年孔圣人就推崇吃猪肉，后来就是因为没分到猪肉吃，孔圣人才一气之下远走他乡，周游列国去了。所以汉家大教的人都必须吃猪肉，这是尊重祖先和尊重先师的伟大行为，是有文化的表现。并通过鉴定收取税金，以扩大势力，壮大自我。并宣传，只有吃了我孔教会的文化食品才是有文化之人，才是中华正统。言外之意，不吃我的食品，你就是没文化的蛮夷。
再加上一贯道，白莲教，闪电教，某某功，都纷纷推出自己协会认证的食品，不天下大乱了吗？至于你说的＂花额外钱＂的经济手段根本没有限制作用，经过洗脑，MSL买家和卖家认为就是花更多的价钱，交更多的私税给协会，也是孝敬真主，也是应该的，教徒再穷也会买，而教会更有钱了，国家和政府更难对付他们了，这更会助长他们的特权，直到最后公然对抗政府，对抗国家，对抗其他广大人民。
通宝推：审度,唐家山,莫问前程,脑袋,家园 这就涉及到一个哲学问题 左派右派的根源分水岭就在这里：人民群众是不是愚蠢的。左派认为卑贱者最聪明，奴隶创造了历史，应该相信大众，所以要民主；右派认为群众愚痴，只能由精英来替他们做决定，所以要专制，或者说带上民主帽子的小集团统治。
我个人觉得，老百姓一点也不傻。那些宗教骗人，表面上看是宗教洗脑，实际上是群众有“被洗脑”需求在先，宗教只是给困人送了个枕头而已。比如历代群众过不下去要造反，往往有白莲教、拜上帝教出来；前不久没了医保看不起病，为了给子女减少经济负担又不增加道德负担，就流行起了法轮功。不讨论特例，就大势看，人民群众一点不傻。假如小商业环境的执法者能够做到一碗水端平，我看各种认证不会泛滥。食品安全监管很难，搞一个清真牌子，事实上大大减轻了行政执法部门的难度，成本却是由协会和商家自己承担的。
家园 我认同龙眼观点。宗教不要渋入物质世界 就在精神领域玩就行。谁涉入物质领域，就定义为贪污和邪教，处予刑法。不然，宗教势力有利可图，必然大兴。因为他们参与物质世界的斗争，会处于不公平的优势地位。宗教头目是精神控制了许多公民来分蛋糕的。这会让许多优秀人物投身在这个一本万利的诈骗行业。
中国古代对佛教改造思路就很好。愿意当高僧，好，但你需要表达你的诚意：就是不吃浑，还不准碰女人。给你剃光头发，便于大家识别监督。人间最大享受都剥夺了，投身宗教的人就会比较纠结一些。出来混，不就为了这些物质欲望吗？现在至少不能公开搞女人和银子，这个行骗职业就吸引力不够多。古代的僧人除了个别人物，普遍的文化智力水平比士人低许多，在和儒家较量中处在绝对下风。我认为这是中国古代社会宗教氛围不浓的真正原因，宗教界缺乏人才啊。而西方中东为啥千年来宗教战争动乱不断。他们宗教界有钱有人才，就会有膨胀的野心造成的冲突。中国那些秃驴就没有谁真正有能力成事的。所以西方的宗教政策和观念是历史证明失败的，千万不能学。
对于绿教，坚决不给他们碰钱的机会，谁碰就帮真主清理门户，相当于帮这个民族把精英人士过滤一遍，留下些呆头呆脑的狂热分子从事宗教工作。最后搞点中国特色的原教旨主义，宣扬阿訇该全心投入真主事业，不应该结婚生育。然后呢，要把全部财产捐给清真寺，自己就过严谨的学校式生活，只使用清真寺提供的食堂和制服。清真食品应该更加环保，所有的带血的都是荤腥，不洁净的。只有纯天然的素食才最符合真主的大爱。做不到的，是对真主不够诚心，这是一道道心的考验。说不定中国式绿教还赢得绿教范围的精神高地，因为教徒够虔诚。就像喇嘛教，黄教干掉红教的主杀器：你能和我比惨吗？我们的宗教局属于无神论政党，功夫不能用在保护宗教上，而是帮助宗教提高门槛，提高宗教精神纯洁性上，让它成为一个让大家仰望，普通人无法达到的精神高地，从而限制其发展。于是每个教徒精神上都得到了熏陶，肉体上不得不跟着党领导的淘宝和抖音走。社会才能和谐。
然后每年进行认证考核，不及格的人名单，向全国公布，取消布道资格。让宗教人士把考试搞得像西方政客的主业选举一样，这样就没时间和精力骚扰社会。也会紧密团级在教育部大纲周围。把信众都宗教生活由黄冈秘籍，和海定区真题集占满。学习之余的空余时间，就由清真寺组织公益劳动，比如种树，治沙，捡垃圾，扫大街。大家在一起一边劳动，一边切磋你考了多少分，我考了多少分。既消耗了过剩精力，也有利于民族团结。你知道我们中国人对考试系统有多么狂热。很快这个绿教就会快速走入中国化通道。
通宝推：pendagun,迷途笨狼,审度,
家园 多伦多超市， 带Halal标记的柜台。 在NoFrills , FoodBasic等超市都有Maple Leafs公司的带Mini Halal, Zabiha Halal认证标记的鸡肉等商品。
这是一家开在多伦多 747 Don Mills Road Unit#60 的叫Sunny Foodmart的超市， 专门有一个分开的卖Halal认证的肉的柜台
