主题：【求助】如何与老外讨论中国 -- springisok
家园 分享一个小故事，可以看到他们的闭塞 一次对话中，有人说他知道一个事实，中国人到欧美来不管什么签证，相对都困难，需要提交一大堆文件，而欧美人到中国来要容易得多，他得出的结案是，中国政府控制人民，不愿意人民到欧美来。
初级逻辑好像是这样。我反驳他，恰恰是欧美政府要求这么多文件，所以我们才不得不提交这些文件，这是欧美政府给我们普通中国人创造的困难，中国政府在文件提交上只是二传手。
言者是公司经常出差中国的高级经理，他都是这样，可以想想其他人脑袋里的东西。
其实我不好论战，欧美哪个山沟沟里多一个或少一个对中国有好感的人其实无所谓的。我完全没有教育他们的意思。他们依赖先发优势，应该还可以过上10年好日子，没有必要在口语中去证明中国制度比他们的好，他们也绝不会同意这个。。让他们多睡一会儿吧。呵呵。
完全是因为工作经常与他们打交道，作为同事，让他们多了解一下中国，对我个人的工作有帮助。不增加争论，不仅仅是对老外，就是对任何人任何事，都是有益的。
家园 其实外国人的闭塞是远远超过国人想象的 这个不仅仅是西人，甚至很多亚非拉人民对中国的认识也和西人差不多，毕竟西人掌握着国际话语权几十年，这种软实力的影响不是短时间能改变的。
个人经验是，鼓励老外说出他们对中国的看法或疑问，最好就事论事，告诉他们我们这些普通老百姓的看法，为他提供另外一个视角。不为说服，纯为交流，也有一些消除他们的傲慢或优越感的动机。其实优越感是他们居高临下的心理基础，把这个基础打破了，他才能平视交流。看看原来港台对大陆的优越感再对比现在的失落感，所以说发展才是硬道理。
避免争执是必须的，否则一定会被认为你是被洗脑了的愚民。
当然，不管我们说与不说，10年左右，中国文化的软实力会随着国家的崛起展现出力量，趋势一旦开启，无人能挡。发展才是硬道理！！！
家园 要跟老外聊中国，首先要理解老外心里的中国是什么样子的 要跟老外聊中国，首先要理解老外心里的中国是什么样子的。西人对中国的认识基本上有两个标签，1. 这是个共产党国家。共产党这个词在西方是原罪，基本等同于邪恶、专政。2. 丑陋、卑鄙、愚昧的黄种人。在西方经年的教(洗)育(脑)下，这就是中国在绝大多数西人心中的形象。这点在好莱坞的影视里面一览无疑，但凡涉及到中国人的桥段，基本上演员丑化、剧情弱智恶心，近几年稍有改善是因为中国资本开始进入。
所以回到和老外聊中国，需要直面老外的有色眼镜，用开放的态度让他们说出他们心里的中国是怎样的。
独裁专制的国家？中国的多党派可能对他们没有说服力。但党内有派是必然的，这种党内有派的竞争制度不亚于民主、共和的两党制约。中国的国家领导人都是在这种内部体制下产生的，政治局常委是平衡制约的结果。这种方式下选出的领导人上位之前都要经过基层的层层历练，能力上通常要比多党竞争操纵民意的上位者要强。同时这种在一党的旗帜下，即保持了国家人民的稳定团结，又有利于施政的延续性。另外可以顺便问问李家坡算不算一党专政。
民主自由？无非是投票权啊言论自由之类的。实际情况是中国的言论自由可能远超许多西方发达国家。在网上各种方式批评、嘲讽政府的言论一度是主调，说国家的好是需要勇气的，会被当作被洗脑了的傻子围攻喷出翔，这在独裁专制的国家是不可想象的。而近两三年敢说国家好的声音越来越多了，既有国家强盛的事实基础，也有西媒“教育”的贡献，仓禀实后的眼界和民智渐开了。至于投票选举权之类的，中国一度在农村乡镇进行选举试点，这是个渐进过程。在美国，妇女的选举权是1920年才获得，法国是1944年才有。美国黑人的选举权是在1965 才真正得到落实。13亿的人口大国，如果所谓的“民主”换来的是内耗和族群撕裂，不如保持稳定先让人民过上好日子，中国需要符合国情的时点。顺便也可以问问对方对台湾“民主自由”的看法。
那么，中国是怎样的国家呢？
知耻后勇的国家。百年近代史留给中国人的印象太深刻，所以中国人的勤奋努力直白说就是为了一不挨打，二能吃饱饭过上好日子。中国的历史上鲜有持强凌弱外侵别人的历史，长城可以说反应了我们典型的民族特性，以防为主。
开放包容的国家。对内56个民族，多种宗教，有神论无神论者和平共处，接纳包容尊重，所以在中国看不到国外的各种宗教、种族冲突。对外中国从不以意识形态取人，我们尊重他国的体制，和平共处不干涉他国内政是外交国策。
中国提倡的一带一路本质上就是大家一起来做生意，和气生财。
可以问问对方对中国威胁论的看法，了解一下他们到底在怕什么？
也问问他们为什么时至二十一世纪西方在意识形态上面仍然会有非我族类必为异端的看法?自从改开以来，中国人早把意识形态那一套放下，这才是与时俱进。民主、自由、市场经济这不是资本主义独有的产物，任何主义都可以有，这才是人类社会的规律，区别无非是国情不同，差异和进程不同而已。
最后欢迎他去中国旅游，眼见为实。
家园 讨论的目的是什么？对方关心的是什么 讨论的目的是什么？对方关心的是什么
现实中关注你的人，往往不会因为你过得好而开心，打听往往是为了验证你过的不如对方好，国际交往同理
不过引导他们思维也好——
一、介绍老毛，1、直接说明基础教育的进步，教育局的表即可
就说建国初按照认识300字标准，绝大多数中国人是文盲
毛去世几年后1980高中入学率比意大利高，以后直线下降
2、贫困状态下社会保障，毛时代“五保户”保吃、保穿、保住、保教、保葬，毛死了几年后都不管了。现在经济第二还没恢复——“国家确定“十三五”期间脱贫攻坚的目标是“两不愁、三保障”：到2020年稳定实现农村贫困人口不愁吃、不愁穿，农村贫困人口义务教育、基本医疗、住房安全有保障。”
3、毛时代普通人公开组织起来可以造官员和经理的反（贵老板不知什么反应）
二、中国制造
罗列工业产量尤其重工业数据，还有国际市场份额和价格关系，劝告他们霉菌和中国打仗的时候，千万袖手旁观
家园 理解中国的钥匙有两个 太极，中医。
太极:黑中有白，白中有黑，黑白似乎分明但太极一动就再无黑白之界。引申意思就是中国没有绝对的对错，正反，正邪等等，一切皆由时、势而变。一神教演变过来的西方人基本很难过这关（其实老毛是西方最容易理解也是最愿意理解的中国人，因为毛推崇的是“主义”，哪怕最后与中国文化交集最深的实事求是，其实也是基根于唯物“主义”，走的仍旧是一神的套路)
中医:过程是混沌，是玄学，甚至是狗屎，但结果大致正确，仍旧可行。严谨吗？按现代科学观，只能嗤之以鼻；但要说不严谨，千百年来以无数人命堆出来的结果，你能不表达其中的敬意？引申意思，中国擅长在看似无路可走时，以最朴素，甚至最大牺牲的方式，走出一条自己的路，并成功到达彼岸，且根本不需要那些“伟大的先驱”“思想巨匠”来加持。这点也可以轻松解释为什么中国会在重重封锁敌视破坏诱骗的情况下，看似各种下了“臭棋”“死棋”，但就是不崩溃，就是能崛起。
家园 西方人其实思维比较僵化的，你得让他思想破壁。 两党制或者多党制是表象，实质是背后真正控制国家的是一拨人，不然早拿起枪打起来了，怎么可能还文绉绉的选举。能选举说明大家都是获胜的一方，失败者已经被消灭了。大家都有利益分配的需要，所以分权主要是分配利益，但这也带来了互相掣肘，效率低下的后果。
只要国家在和平状态下就是属于统一领导的，这一点中国人看得比较清楚，不排斥统一领导与中央集权，所以不需要三权分立。中央集权是国家的高效运行模式，类似企业的规模效应，企业规模越大，越可以摊薄成本。
计划经济有优势有弊端（无经济危机，容易僵化），市场经济有优势有弊端（经济危机），中国的改革开放使得中国既实行计划经济又实行市场经济，该计划的计划，该自由市场的自由市场，于是就持续高速发展了。
家园 让他们去中国实地体验一下 最好是住上个几年，就有第一手的观感了
家园 把中国看成一个控股公司 CCP是控股股东。
常常听到公知们说，有恒产者有恒心，以此鄙视无产阶级。但同样的道理用到政府上，帝制是最好的，其次就是一党执政了。他们就不认同了，道理嘛，当然不讲，不然怎么是公知呢？
不过我到真的推崇有恒产者有恒心这句话。帝制因为人才选拔有问题，容易出昏君，也不利于平衡，一党执政，但党本身民主，开放，其他各党监督就成为最佳选择。
一党执政，不需要为执政地位操心，党一心一意搞经济，国家自然成了类似于公司一样的存在。中国由于ccp在民族战争和解放战争中的杰出贡献，成为执政党，CCP理所当然成了控股股东。
一个国家一个公司不意味着没有竞争，只要下面的各个事业部是独立核算，自负盈亏的，竞争和往常一样，但在战略层面，则可以充分协调。
通宝推：逍遥蜀客,混沌之源,家园 ”中国式资本主义“崛起后，人类系统内更扁平了，赚钱更难了 这其实是孤立巨糸统内部熵增的几何图象。相应的，Shannon 信息熵减少。
老美主要指数今天差不多进入熊市了。世界经济热力学熵增的海洋里，中国股市先倒下，然后欧洲,老美也难一花独秀，经典的热力学近干衡态附近”热平衡趋同”。
进一步考虑到各主要经济体內部近十年以来，各种宏观调控特别是qe造成的信用泡末，这次世界范围的资本市场的熊市也许是刚刚开始。
人类资本主义的”中国特色”红利基本吃完了，全球资本市场”春江水寒鸭先知”。
川普这两天为股市大发脾气。
也难怪。金融市场和”量子波函数“，广相的“黎曼时空流形“一样，我们每个人或多或少都可以感受（或“观测“）到这两个“数学物理客观存在“的影响，但要把它们的”几何代数物理”图象说清楚几乎是不可能的。即使有人真明白，也是只可意会，不可言传。当然，具体的方程式就那么两个，但那是两码事。
顺便提一下，何炸麻院士也在用热力学研究中国经济。他写的关于氢弹研制过程的”理沦物理学“长文高水平，网上可查到。九十岁的人了，很了不起。
家园 本质是：所谓中国几亿劳动人民被提前剥削完毕了 中国房地产（及其相关债务）总值已经是中国GDP的五倍？这几乎是人类资本主义有史以来的天文数字。
国内大多数劳动人民应该是被各种”私有”企业雇佣的吧？
家园 宣传领域我们已经完败，话语权是拱手让出的 毛主席的革命学说理论体系是我们自己污名化的，共产党身上的脏水是共产党自己泼自己身上的。
给你看一个今天我同事邮件里的几句话，
“There is something in the news from China that frightened me quite much and I am not sure that what we could hear was indeed true. It is that the surveillance system is China became so efficient and widespread that political authorities can (and are expected) to score people, which
means that freedom factors such as job opportunity, salary of even traveling opportunity might depend on their "behaviour". If this is true, than technical development should not only stopped but reversed...”
怎么样？这是一个很成功的科学家，在美国待过8年并在欧洲一个著名的机构任职！明明是尿尿的时候稍微想一下就不可能的事，在他的同事圈里和当地的媒体上已经成了事实！
通宝推：桥上,