主题：【求助】如何与老外讨论中国 -- springisok

毫不奇怪，工作关系经常有人问我中国的事情，同事都是老外，欧洲人居多，技术人员多（爱钻研，好事，爱钻牛角尖，就不太好了）。平时也就说说笑笑，没有特别在意这些问题，回答当然也是东一榔头西一锅铲，不成系统。

在他们眼里，老毛当然是独裁者，我们的一党制让习惯看两党吵来吵去相互攻击的普通民众当然觉得我们中国人不自由。但是我们的发展让他们惊呆，完全无法理解中国能发展的逻辑。所以就会来问。

上周，有公司总监吃饭时闲聊也问，我的一番回答毫无疑问根本让他明白不了（我能够辨别他们基于礼貌而不反驳的态度）。我突然觉得我解释的时候可能真的让他们很难理解：

1.同样的词，双方对词汇的理解不一样（这个太重要了）

2.中国能改变自己喽啰的命运转而变成二流氓，其中的原因太多了，体制，文化，儒释道，中国人对工业和IT的渴求，太多了，而且真的讲这些，估计好多人也要睡觉了吧，呵呵，

而通常这种谈话只有十分钟，就是说如果十分钟内讲不清楚，对方就完全可能打一个礼貌哈哈就走了。

所以，想在这里向大牛们求助，也就十分钟时间，到底如何组织素材评说中国的发展才会让人有印象。（很简单的道理，只有十分钟让人有印象了，才会有下次更长时间的交流）

你要抵消整个西方教育和主流舆论经年累月灌输形成的认识体系，通过交谈辩论达到这个目的显然不可能，因为人家脑子已经模块化了，就那样设置...向民主，独裁，基本的概念理解都不一样，或者干脆就是人家的概念，对基本概念不加分辨就进入讨论，已经置自己于劣势

mata narratives （李世默TED）根本不一样。如同人之乐，鱼之乐。历史浸润太大差异，无法理解。

更何况，很多老外是有很强的pre-conceived立场的。谈得再多，对牛弹琴

你说的一点很好。同样的词，理解不一样。记得巴伐利亚州的德国老鬼子就对franconia很有感情，虽然在我看来这就是一个历史上的地名。

总之，还是看人吧。攻击性强的人，也反击过去。

比如，democracy和votocracy是两码事。魏玛共和国不也投出了元首吗？

年轻腼腆一点，真想了解中国的，孺子可教的，给他讲讲儒释道也未尝不可。

以上，胡言乱语，不要见怪。

多向我学习。我从来都对老外说中国如何的不堪，如何要崩溃，如何地毫无希望。

他们听了也开心，都觉得我是“自己人”。我又坑了他们一把，帮祖国延长了战略机遇期。

说实话，都2019年了，各种资料满天都是，傻老外自己去查一下就知道了，问啥呢？

我以前在美国的时候，同办公室有个北欧来的哥们，对中国的认识就是你说的那样。有一次就讨论起中国政治。他就说中国的头头是dictator。我就说，咱们先把定义搞清楚，什么叫dictator。他说dictator就是一个人说了算啊。我说那他就不是，他照样得开会，少数服从多数。然后他说，那我修改一下，你们是一党独裁。我又说，那一党独裁是什么意思，他说你们只有一个党啊，谁都不能反对。我说，你不知道吧，我们还有八个还是九个民主党派，这些党派都有副委员长、政协副主席职位。然后吐糟说，这些党比共产党快活多了，共产党的官员要带领大家发展经济，累死累活，这些个党啥都不用干，就铁定有那些席位。他很奇怪居然有这样的党，我就趁机贩卖我的歪理邪说，“中华人民共和国就是一个无限股份公司，各党是股东，而占股比例是按照创立新中国过程中流血牺牲和贡献来分的”。这样共产党一党独大也没什么不合理。他惊讶于我的歪理邪说，就承认自己对中国还是不了解，需要花时间去了解。

我的经验是，老外如果心平气和的时候，还是有可能说服他们的。但是你得有些像我前面那样的歪理邪说，既不同于他们自己的误解，也不同于中国官方的陈词滥调。比如说，你要让我跟一个老外解释中国现在的发展，我就打算这样说：“现在的中国其实是一百年前的美国，而美国是一百年前的大英帝国。”至于欧洲是什么，大家可以讨论一下。

成年人的世界观几乎不可能用短时间的言辞就能够轻易改变的。毕竟在西方杜会从儿童就开始的全方位，无死角的薰（洗）陶（脑）下已经固定了。最后一句话中大牛什么的还是去掉把，毕竟不是每个人都像我这样脸皮厚的(手动狗头）。

1，中国人是群非常现实非常世俗喜欢享受生活的群体，但是这个群体的资源有限，所以很勤奋是必须的。

2，中国人是个历史感很足拥有几千年不间断文字纪录/阅读历史的群体。所以中国人骨子里都是几千年传统的继承者。。。并且其高层精英群体会为了对这份传统的尊敬与继承而部分放弃对1的追求。

穆斯林一般不会接受别人也不存在异教徒对自己宗教的误解，以前就遇到过911过后穆斯林给公司群发赞扬伊斯兰多好多好的事情。因此，任何人对绿教徒都不会有试图探讨的兴趣。而绿教徒们永远都是理直气壮的，最拿手的就是把西方反对的说成坏的绿教徒，而他们自己是好的绿教徒，这样大家都自洽了，比如从来就没有绿教徒存在华人总盛传的像二战日本人那样的关集中营的担心。穆斯林们高兴的与所有西方人异教徒分享着平等的权力。

反观你这个境遇，显然没有异教徒那种曾经你死我活的历史背景，而且最重要的是广大中国人自认为中国与国际接轨了，人从身到心完全西化，对西方的崇拜，偏偏西方人却总是用眼角余光用看异教徒的眼光看中国人，让你总有一种跳进黄河也洗不清的感觉。

从绿教徒的比较可以了解，这事完全可以由海外华人自身的原因找起。什么原因让你比在全世界与美国对抗炸美国人的穆斯林混得还心虚，还言不由衷。

我的观察是信什么不是问题，只要光明正大的理直气壮的信，别人不喜欢也尊重你，这点在中国长大的人不太习惯，但是在西方目前可以实现，毕竟白左的势力是很强的。你大声的抗议美国霸权，坚定的阐述中国走自己的道路，世界上一山不能容二虎的道理，西方人肯定可以理解也会尊重你的选择。问题在于，大部分人一个劲的辩解，试图说明中国人其实信仰西方伦理，为了一口饭不得不如何如何的缘由，这个道理西方人理解有困难，因为他们成长接受的教育不是这样的。

不把毛领袖和毛派共产党在中国崛起道路上的关键作用和奠基作用理解透彻，解释透彻，就无法真正透彻理解和解释中国的崛起。仅仅靠理解和解释中国改开40年的道路完全是隔靴蹭痒，盲人摸象。再到处去宣传介绍改开经验其实是误人子弟，和西方输出西方的民主自由制度一样是简单幼稚的。

毛主席的革命学说理论体系是我们自己污名化的，共产党身上的脏水是共产党自己泼自己身上的。

给你看一个今天我同事邮件里的几句话，

“There is something in the news from China that frightened me quite much and I am not sure that what we could hear was indeed true. It is that the surveillance system is China became so efficient and widespread that political authorities can (and are expected) to score people, which

means that freedom factors such as job opportunity, salary of even traveling opportunity might depend on their "behaviour". If this is true, than technical development should not only stopped but reversed...”

怎么样？这是一个很成功的科学家，在美国待过8年并在欧洲一个著名的机构任职！明明是尿尿的时候稍微想一下就不可能的事，在他的同事圈里和当地的媒体上已经成了事实！

满清近三百年统治后，文明是停滞甚至是倒退的。士大夫以为自己是天朝上国，拒绝了解世界。对中国的这种印象符合他们内心的想象，所以接受了，不符合的他们会下意识忽略。这种傲慢是你无法改变的。只不过现在信息的流通没什么障碍，他们就是超级可笑版的外国士大夫而已。

社会的规律，东西方都没什么掌握，大家都很幼稚。中国自己都不了解怎么回事，怎么对外说呢？只不过中国从亡国边缘走过来，对社会规律的理解未来会比西方深刻。

如果1949年中国就施行改革开放，或者说坚持民国已有的半封半殖的开放不动摇，那么其结果连印度都会不如。人家印度好歹还有一些英国殖民者留下的基础，中国有什么？只有上海的一点小作坊式的工业。你拿什么搞开放？就拿最开放的香港为例，有什么工业？靠什么发财就是靠做买卖，搞贸易，搞房地产而已。没有工业品支持，非洲不是各个都搞开放吗？有什么好结果了？中国现在的腾飞其实是毛当年工业大跃进打下的基础，别看已经过去40年了。好比是乘法，当年的奠基是基数，后来的改开是倍数，如果基数是零，后面倍数再大，其结果也还是零。所以只谈建国前毛对革命的贡献，而否认建国后毛对建设的贡献，根本无法解释中国随随便便一开放搞活就经济腾飞的内在道理是什么。人家亚非拉国家本来就是开放的，就是搞活的，怎么就只有中国一开放搞活就突然开挂了，腾飞了？

空谈恐怕大家不信，我举一个我自己亲戚发家的例子。我在河北老家有个表外甥是远近闻名的企业家，他是怎么发家成功的？他当年在80年代到我们北京的一个著名企业-北京内燃机总厂当学徒打工，学了点机械加工方面的技能，后来回到河北农村老家无所事事。正好赶上改开大潮，国退民进，很多国营和集体的企业因不适应商品经济大潮而倒闭，他就几乎是免费承包了一个当时属于乡镇集体的倒闭的机械厂，几十间大瓦房，运作良好的机械加工设备，再把一两位已经失去工作的老工人师傅返聘回来，他自己主跑销售，工人师傅管加工，利用靠近石家庄机场的地理特点和人脉关系搞飞机客梯、广告牌、台架等的设计，生产和销售。慢慢地打开了销路，逐渐生意越来越好，后来更远销其他地区，逐渐富裕了起来，把那个集体企业变成了他的私人企业。人家的理解和多数其他企业家一样，要不是他们跑销路，跑市场，跑生意，那个集体企业早倒闭了，设备早报废了，工人早改行了，是他们救了这些企业和人员，这就是改开的伟大成绩。

但问题是1949年以前，那里的农村不要说机械加工厂，就是修皮鞋、钉马掌的行业都几乎没有，全是土里刨食的农民，如果搞开放，我亲戚就是有三头六臂八张嘴，揽来了加工生意，也既找不到设备，也找不到熟练工人来加工。这些工业企业，工业设备，更重要的，这些熟练工人和技师是谁留下的？当然是毛主席时代留下的。是怎么搞出来的？当然是艰苦奋斗，甚至是‘残酷压榨’农民，利用剪刀差培养出来的，当然也少不了利用意识形态拉来苏联老大哥的大力援建。当年对农民的‘残酷压榨’，一直是现在国内外很多人批判毛的主要依据，也给我母亲她们河北农民心中留下很深刻的印象。当时困难时期，农村人人饿肚皮，我父母随时来自农村或山城小镇，但因为是学工的学生，因为国家对他们照顾，没有饿坏肚皮，说明当时压榨农民，补贴工业的现象是很普遍的，也是多数所谓自由民主国家，不管是发达国家，还是落后国家都无法做到的。但当家也好，治国也好，哪有轻轻松松就能翻身致富的？不勒紧裤腰带，学点真手艺，搞点真家伙，怎么就能轻轻松松把钱赚了，把GDP搞上去？

网上很多人把改开之初的中国说得一无是处，算GDP跟

所以中国的崛起

如果1949年中国就施行改革开放，或者说坚持民国已有的半封半殖的开放不动摇，那么其结果连印度都会不如。人家印度好歹还有一些英国殖民者留下的工业基础，中国有什么？当时我爷爷在甘肃一个非常遥远的小山城开染坊，连他们那里用的染料都是从德国进口的。只有上海有一点小作坊式的工业。你拿什么搞开放？就拿最开放的香港为例，搞了一百多年，自己有什么工业？靠什么发财？无法就是靠贸易，靠房地产。没有工业品支持，非洲不是各国都搞开放吗？有什么好结果了？中国现在的腾飞其实是毛当年工业大跃进打下的基础，别看已经过去40年了。好比是乘法，当年的奠基是基数，后来的改开是倍数，如果基数是零，后面倍数再大，其乘法结果也还是零。所以只谈建国前毛对革命的贡献，而否认建国后毛对建设的贡献，就根本无法解释中国随随便便一开放搞活就经济腾飞的内在道理是什么。人家亚非拉国家本来就是开放的，就是搞活的，怎么就只有中国一开放搞活就突然开挂了，就腾飞了？

空谈恐怕大家不信，我举一个我妈在农村的某亲戚发家的例子。我在河北老家有个表外甥是远近闻名的企业家，他是怎么发家成功的？他当年在80年代到我们北京的一个著名企业-北京内燃机总厂当学徒打工，学了点机械加工的技能，后来回到河北农村老家无所事事。正好赶上改开大潮，国退民进，很多国营和集体的企业因不适应商品经济大潮而倒闭，他就几乎是免费承包了一个当时属于乡镇集体的倒闭的机械厂，几十间大瓦房，运作良好的机械加工设备，再把一位已经失去工作的老工人师傅返聘回来，带几个徒弟干活，他自己主跑销售贸易，他利用靠近石家庄机场的地理特点和人脉关系搞飞机客梯、广告牌、台架等的设计，生产和销售业务。慢慢地打开了销路，逐渐生意越来越好，后来更远销其他地区，逐渐富裕了起来，也就把那个集体企业变成了他的私人企业。人家的理解和多数其他企业家一样，要不是他们跑销路，跑市场，跑生意，那个集体企业早就倒闭了，设备早就报废了，工人早就下岗了，是他们救了这些企业和人员，这就是改开的伟大成绩。

但问题是1949年以前，那里的农村不要说机械加工厂，就是修皮鞋、钉马掌的非农行业都几乎没有，全是土里刨食的农民，如果搞开放，我亲戚就是有三头六臂八张嘴，也成为不了企业家，最多当一个卖农产品的小商贩。这些工业企业，工业设备，更重要的，这些熟练工人技师是谁留下的？当然是毛主席时代留下的。是怎么搞出来的？当然是艰苦奋斗，甚至是‘残酷压榨’农民，利用剪刀差培养出来的，当然也少不了利用意识形态拉来苏联老大哥的大力援建，整体而全面地移植工业体系和知识体系。当年对农民的‘残酷压榨’，一直是现在国内外很多人批判毛的主要依据，也给我母亲她们河北农民心中留下很深刻的印象。当时困难时期，有几年在当地农村真是人人饿肚皮，但我父母因为是学工的学生，国家对他们照顾，没有太饿肚皮，说明当时压榨农民，扶助工业的现象是很普遍的，也是多数所谓自由民主国家，不管是发达国家，还是落后国家都无法学习和办到的。但当家也好，治国也好，哪有轻轻松松，随随便便就能翻身致富的？不勒紧裤腰带，学点真手艺，搞点真家伙，怎么就能轻轻松松把钱赚了，把GDP搞上去？

所以中国的崛起是其他国家根本无法复制的，因为不敢也不能付出那么大的代价，而且国际形势也都完全不同了，没有哪个国家会大规模移植工业体系给你，你也不可能靠‘残酷压榨’人民，培养工业人才，打下工业基础。

说白了，不吃苦中苦，怎成人上人（国上国）？

中国只有毛泽东思想有对外宣传的价值，那是一套自成体系的理论。其他的都是一盆浆糊，糊弄老百姓，顺便糊弄自己的玩意儿，宣传出去谁信啊？根本无法自圆其说。

可惜这个唯一可以宣传的理论，连当权派自己都不敢说，毛泽东思想的精华《第五卷》居然是禁书，可笑，实在是可笑。