主题：东北养老金崩盘 -- 胡里糊涂
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家园 回头看，太祖又对了。。。 太祖搞生育计划，倡导每家两个。。。
这帮搞强制一胎化的SB骂太祖骂了几十年，现在不敢吭声，不知道都死哪里去了。。。。
通宝推：qq97,pendagun,家园 这帮人去哪里了 就在我们身边 你仔细品就知道这帮b 就在我们身边小肉小酒左拥右抱。
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家园 在国外的话 东北早遍地贫民窟了
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家园 渠道经手分配部分掣肘，比较被动 渠道经手分配部分掣肘，比较被动，上中下肯定不一致，但没手段。
养老整体看没大问题，上面虽然不想多给，不至于不给，当作机器零件还要加点油呢。中间层通过流程规定等旧手段扭曲方向到自己和外方兜里。下面难受。
都是老问题。新技术手段被拖延。看美国特朗普试图上下直接接触，但他不是绝对掌权的一方，算其中一派的代表都勉强，效果有限。
xi根正苗红，但执行人都没吃肥，按照新路径他们被安排为永远不能吃肥，吃饱即可，这就是问题了，一定要折腾下层至半饱而不可得。上下不连线，既无信任，也无交换，只好空对空，何况部分上中层还有强力外援，所以现在上面不出政策还好，越多新政扭得越多资源浪费更多。
这里的前提是说上面唯我一尊，此处也要商量，xi本人的面目看不清，似乎也在刻意模糊。极右利益派相对比较显眼，但也讲两句初心。大家都在桌面下操作，没了号召力。
资本相当部分是无力的，比例难说，感觉总体内耗后至少不弱。传统文化有作用，外方的排挤也有效果，扎堆在一起，组织不佳，但计数很庞大，钢多气少。尤其是扎根本土的实业资本，不想拱手相让。
中美在这点是类似的。美国它们有些声音，这里听不到什么。官僚与实业不能转换跑道是痼疾，家臣的能力就不用说了。
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家园 站着说话不腰疼说的就是你们 不控制人口出生吧，看看现在的印度非洲，满大街无所事事的人，要吃饱饭都是大问题，要想高质量发展那更是举步维艰。
控制人口吧，会有人口老龄化的问题，不过这个问题貌似影响最大的就是养老金吧，不会对民族的起步发展阶段产生什么影响。作为决策者，选哪条路还用的着说？
站在当下回望过去，很容易找出过去政策的不足之处，这是开了上帝视角，但是回到过去的那个时间点，有几个能做的更好？少抱怨，多想办法解决当下的问题才是正道。
家园 解决当下问题的办法是先让计生委的这帮蠢货们滚蛋 十年前就很多人呼吁放开计划生育。计生委的官老爷们看着微分方程算出来的曲线自信满满的说放开二胎人口就要爆炸了。这些蠢货就跟西方经济学家一样，几十年如一日的做出错误预测。这种人有什么资格，有什么信用来主导国家政策？
解决问题轮不到这些人。
你不要整天吓唬人。说没有计生委，中国就要爆炸了。印度不搞一胎化现在不是牛B的很吗。中东澳大利亚加拿大美国满世界溜达。二十一世纪属于中国。二十二世纪绝对不是中国的世纪。
家园 什么叫上帝视角，至少十年前就很多人呼吁放开二胎了好不 按照你的说法，当时的人都是在抱怨，拒不放开的是解决当下的问题？
家园 嗯，我有印象 至少2007-2008年左右，就有学者用很强烈的语气要求废除一胎化的限制。不过在当时是被各方声讨的
当年开始一胎化的严厉计划生育的时候本来计划的就是20年。结果惯性导致又多执行了十年，迟至2012年左右还有怀了7个月的婴儿被打胎针打掉的事情。当时婴儿尸体放在母亲身边的照片引起了不小的轰动。
家园 你们看问题怎么只看一面？ 人口问题是一体两面，当年为什么要计生，根源就是人口严重过剩，一是人太多导致吃不饱饭，二是就业困难。这两大问题经过这么多年的发展，到现在也只解决了吃饱饭的问题，就业形势依然比较严峻。
就业问题解决不好，整个社会局势都会不稳定，最倒霉的还是普通的老百姓。你们不能只看养老金亏空这一面，还应该看到就业的问题。就业压力与养老金亏空这两大问题，只能两相权害取其轻，我觉得目前依然应该优先解决人口过多的问题，同时也应该出台新的政策防止人口突然出现崩塌式的下降。另外，也应该拨乱反正，让那些少数民族的人从民族人口政策领域滚蛋。这几十年来，少数民族的人把持民宗委和计生委（把持计生委这点存疑），给整个国家带来了巨大的伤害和隐患，必须要改弦更张了。
家园 说人口要少的过来看一下国家的战略规划-生育率需要1.8 说人口要少的过来看一下国家的战略规划！
国家人口发展战略研究报告（全文）---2004年开始研究的
http://www.nhfpc.gov.cn/guihuaxxs/s3585u/201502/c62a5d1a5ad54ea3b4b268777d3ae6ff.shtml
基本判断：
一、如果人口总量（不含香港、澳门特别行政区和台湾省，下同）峰值控制在15亿人左右，全国总和生育率在未来30年应保持在1.8左右，过高或过低都不利于人口与经济社会的协调发展。
但是计生委一直编造数据为1.8，所以政策不变。然后这个1.8数据一直硬凹到前几年！
家园 这得多弱智才能说出“人口过剩”？ 这得多弱智才能说出“人口过剩”？不干活的人口才是“过剩”，勤劳勇敢的中国人怎么可能“过剩”？人口是资源而不是累赘，只有高高在上无脑人士才把人口视为负担，就像声称国家养活了老百姓似的。
家园 无视客观事实，我看你们真的是疯了 家园 大时间跨度定人口数量是反科学，光绪年的人搞计生，该为今天 所有想长时间跨度定人口数量的，都是伪科学！
现在有些人不敢吹计生了，称之为科学调控，消峰填谷，精准调节人口曲线， 防止马尔萨斯如何如何。
这些人自以为是科学，实际上是真正的反科学，伪科学！
举个例子，大家很好理解：
百年之前，光绪年间的人规划现在人口，应该设计数量是多少？ 应该预测今天的马尔萨斯陷阱数据是多少？
说什么数字，3亿，5亿，8亿 都是抽你自己的脸。
而且如果设计中国人口只有2亿。 这样的人口，连抗战都熬不过去。
你了解百年之后的生活形态吗？在百年之后的人眼里 ，你是石器时代的人，知道吗！你预测百年后马尔萨斯的上界，是不是刻舟求剑？
即便是国家的发展规划，也不敢给百年之后定具体指标，几十年后也不敢定具体指标，只敢说几十年后达到富裕生活。去设计百年之后具体指标，名为科学，实为科盲！
用简单思维调控复杂社会大系统，和大跃进简单思维调节经济发展，有什么区别。
当年计生用简单机械理论，去规划复杂社会，设计百年之后人口和生育率最大的误区。这一失误将永载人类科学史。
通宝推：逍遥笑清风,家园 你既然知道这个，为啥还跟在1889年讨论马粪问题一样哪？ [URL=http://news.163.com/16/0724/03/BSN8UTF7000155PV.html ]100年前预言称伦敦会被马粪淹没,结局竟是这样！[/URL]
大量的马粪，带来大量的苍蝇，最终很有可能造成严重的疾病传播。面对如此棘手的问题，各国终于坐不住了，1889年，他们在纽约召开了国际会议，主要就是讨论如何解决当前存在的“马粪问题”，不过，大家各种舌战之后，还是没有找到什么解决方法。
当时的马粪危机似乎无解了，眼看着城市文明就要葬送在这一坨坨的马粪手里了。然而，到了20世纪初，问题突然就迎刃而解了！
为啥？？
嗯没别的，就是因为汽车出现了！！
立足点更高一点，眼光放长远一点，看看这里吧：
家园 这个算是有点技术含量的讨论了，但是没抓到点子上 当初搞计生，和你说的这个观点是一回事，但又不是一回事。为什么这么说呢？要看背景。首先是当初为什么要出台计生政策？直接原因不是在设计人口，而是为了纠正之前的鼓励生育导致的人口在短时间代际内突然暴涨的情况。之前为什么人口出现暴涨？就是60年代决策层判断可能要发生新的世界大战，为了确保民族生存的需要，必须要把人口数量大幅增加。所以我们会发现在30岁这个年龄附近的人，其父辈那一代，普遍兄弟姊妹有3到4个以上。这个时期，三线建设深挖洞广积粮也是出于这个目的搞起来的。这个政策从结果上来说是出现了战略误判，导致人口在短短十几年内就暴涨。但是这个误判并不应该被批判，因为当年的险恶环境是现在的我们所无法感知和理解的，老一辈决策层鼓励生育的政策在当时也没有严重到可怕的地步。
到了80年代，决策层判断世界大战短时期内打不起来，要搞经济建设了，这时候就发现之前依据要打新的世界大战的判断来执行的鼓励生育的政策不能持续下去了，而且还应该踩刹车，要知道那个时候的人口数量已经从建国初期的4亿人在短短十几年暴涨到了8亿人，再不控制，人口将指数级的增长，最后就是人口压力过大，大家一起玩完。不知道年龄稍微大点的河友还有记忆没有，80年代到90年代，中国社会的整体治安是比较混乱的，一直到2000年后经济起飞了才有了根本的好转。这个根源就是人口太多了，当时的经济吸收不了那么多的劳动力，无所事事游手好闲的混子就越来越多，等到经济大发展了大家都去打工了，越来越多的人成为有产者，所谓有恒产者有恒心，这下整个社会才算安定下来，但是即使到了现在，就业的压力还是非常大的，现在每年依然都有大学生就业难的热点话题，这就是明证。我家有人在基层政府部门工作，所以我对这段历史了解的比较深一点。说实话，现在我都担心，如果中国的宏观经济真的持续走下坡路，低于一个阈值以后，社会治安可能又会明显恶化，到时候倒霉的还是小老百姓。
说实话，理智的人都知道计生是不人道的，但是没办法，不控制人口过度繁衍，后果真的很严重。当年美国人当面跟老邓提过计生政策的问题，老邓就说了一句话：我们送2亿人口到美国去生活，中国就马上停止计生政策。美国佬一听立马就闭嘴了。计生不是不让人生，其目的是为了更好的发展，并不是要扼杀民族的未来，所以这个政策我认为在执行力度上确实值得商榷或批评，但其目的真的不应该被妖魔化。