五千年(敝帚自珍)

主题:关于《流浪地球》 -- 本嘉明

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                                    • 家园 通篇避重就轻

                                      几乎全是槽点。

                                      首先,没有人说阶级分析法是你的原创,也没有人说阶级分析是你的专属权利,我说的很清楚,“你自己的阶级分析法”,就是用你分析马前卒的这一套来分析一下这部电影,你是装不懂呢还是真不懂?

                                      其次,你有时间写影评,有时间跟这么多有关的帖子,有时间逐条回复我的文字,就没有时间分析一下几部电影?没有人要你“长篇大论条分缕析”,也没必要,因为阶级分析法是世界上最单刀直入简单明了直指要害的分析法,你一会没时间一会不靠这吃饭一会没兴趣的,在我看来只是搪塞。到底为什么你这么不情愿对《流浪地球》做阶级分析呢?为什么为什么为什么?

                                      再次,你对“抗日神剧,集结号”消解了中国共产党的精神不满,觉得《流浪地球》反映了这种精神,随后又说“科幻作品有没有中共我不在乎,我只在乎小说和电影是不是好看。”这是叫自己打脸呢还是双重标准呢?为什么你在意共产党的精神,却连共产党连一个镜头都没有出现这件事毫不在意?你的心是有多大?还是你的在意只不过是个名头,你在意的只是自己的感觉?

                                      然后,回答你的问题,我知道现在很流行一种“八十年代的影视文学充斥着'伤痕文学',专注反应中国落后愚昧的一面,给中国人在国际上抹黑”的论调,可就事论事,这方面片子并不多,电影上也就《芙蓉镇》、《蓝风筝》、《霸王别姬》、《活着》等,数量很有限,原因也很简单,官方到目前对直接描写文革还是禁忌。

                                      再然后,我对80年代的影视文学的观点我之前已经说过了,文化自信的三个阶段:1,别人肯定,自己不置可否,2,别人肯定,自己肯定,3,自己肯定,别人不置可否。

                                      具体到张艺谋,我认为他的片子里并没有多少“被殖民,自我矮化丑化,反应中国人愚昧落后一面”的东西,即便有,也可以原谅,原因待会再说。

                                      就一部部讲吧,《红高粱》,故事是抗日背景,开创了张艺谋独特的电影美学,中国第一个世界电影三大奖,这片子我看不出有什么“愚昧落后”,我看到的是中国人的勇敢,还有在过去电影中一直不敢出现的“性意识”,李陀就说过:“看完觉得咱们裆里还是有东西的”。

                                      《代号美洲豹》,一个动作片,没啥好说的。

                                      《大红灯笼高高挂》,反映了封建婚姻封建文化对女性的压迫,这好像是“反映中国落后愚昧”了,可那是旧中国,难道真实情况不是这样吗?

                                      《菊豆》,也是反映旧中国的电影,内容与上部相似。

                                      《活着》,这是张艺谋在国内评价最高的一部电影(国外是《大红灯笼》),这里面好像是有些“伤痕”之类的东西,也讲到了文革。可这些是余华的原著里就有的东西,而且张艺谋还相当的“美化”了原著,给了一个光明的尾巴,原著基调更加灰暗,甚至有些“刻意卖惨”。所以用这个批评张艺谋也是不成立的。

                                      《摇啊摇,摇到外婆桥》,一个黑帮片,也不是他最出名的电影,上海滩三大亨干的龌龊事比这电影里狠多了。

                                      《秋菊打官司》,直接反映农村生活的,这算是“中国落后的一面”了,可这里面核心还是讲乡土文化的人情关系的。

                                      《有话好好说》,这片子是第一部像样的城市喜剧了,充满黑色幽默,当时有人说“像农民进城”,如果说这样是丑化了市民阶层的话,也算有吧,不过有人说这片子是后来宁浩黄渤徐峥这类“城市喜剧”的先导,宁浩的《疯狂的石头》里的城市也是一片脏乱差,人员素质也是良莠不齐,怎么没有人骂宁浩“败坏国人形象”呢?看来还是吃了太领先的亏啊。

                                      《我的父亲母亲》,不用说了,反映中国亲情爱情的经典电影。

                                      《一个都不能少》,这也是直接对准农村和城乡差异的题材,是“反映落后”了吧?不过当时这片子曾参评戛纳,最终退出,原因是评委认为“该片在替中国政府,替希望工程做宣传”,呵呵。

                                      《幸福时光》,讲述亲情关系的小品式电影。

                                      之后就是《英雄》了,开启国产大片时代,把观众拉回影院,无论你对电影内容有什么异议,这个历史功绩是无法抹杀的。

                                      我知道你还可以提很多电影,《归来》是伤痕文学啦之类,我也不想一部部说了,就说你讲的,《金陵十三钗》也是抗日题材,里面带路党被一枪爆头,我看不出这有什么“被殖民倾向自我矮化丑化”。《长城》本质上是个好莱坞运作的爆米花电影,张艺谋是个打工的,剧本是美国人写的。即便这样,张艺谋还坚持去掉了里面的床戏,并坚持加上了天灯葬礼的中国文化内容。

                                      说来说去,张艺谋的八九十年代的电影,我的观点是艺术表达有突破,内容上见仁见智。至于为什么他的片子有那么多反映落后的一面,现在人思考这些都有穿越思维,八十年代刚刚改革开放,中国在世界上本来就是落后的,张艺谋他们能拍出什么“先进”的东西来?即便他真的这类题材拍太多了,那你也没有资格指责,为什么?

                                      因为你自己说了:“我在意的是已经发生的历史事实,而不是形象。”既然张艺谋拍的是事实,只要没有刻意歪曲,那你就不应该在乎。

                                      最后,请你正面回答我的问题,并用阶级分析法分析一下《流浪地球》这部电影,用不了你多少时间,这部电影的阶级关系很简单,总共也没有几个阶级。

                                      顺便,我想说的是,理工男活了几十岁,终于碰到一部中国产的重工业科幻大片,热泪盈眶激情澎湃,甚至头脑一时发热有些吹过头都是可以理解的,但激情总会退却,人要回归理性回归现实,这不是什么难堪的事。如果要证明自己政治不幼稚,这是最起码的标准。

        • 家园 我们去避风头?!咦去哪啊,夏威夷啊
        • 家园 本大也这么皮?!

          想不到!

    • 家园 【讨论】作为理工男,怎能具体情况一点不了解就发炎呢?

      原著中,地球刹车用了42年。

      • 家园 两个问题

        一, 地球质量为59万7千亿亿吨,请问你怎么让她刹车?所有发动机往一个与地面平行的方向吹?你坐在下面桑拿?你还要不要地表(不要说生态和升温这些了)?

        二, 我们算地球总人口73亿,每人平均55公斤,那么是4.015亿吨。假定在 “人造地球”(球状的逃逸飞船)上,人均占用8000吨的飞船质量,那么也就是58万亿吨,人类自重0.0004万亿吨可以忽略不计。假定我们只造一艘球状飞船(而不是10万艘小一点的),这个大飞船的质量与地球比,也才是一比一亿(注意,我已经给了每个人1艘052D驱逐舰的吨位和空间了,足够办个开心农场,不用吃蚯蚓干,可以闲着互相偷菜打发时间)。我不需要那个狗屁抽签法则,我还是只需要你成本/能量的一亿分之一,你花一亿元能做到的,我一块钱就够了。我不需要刹车,也不需要挣脱地球引力(飞船直接在太空组装),人们也不必生离死别------那么工科男同志,请你判断一下,怎么样的思维会让你想去把地球上那些你根本不需要的尘尘土土,工业污染物,都弄走?你个小农在贪什么?这是浪漫和工科的分界线,你要支持浪漫就忘记工科吧,包括那个拍脑袋的42年。

        • 家园 炼制几十万亿吨的材料,再发射到太空组装飞船

          就算未来人类有这个能耐造这么大质量的物体,请问你有没有想过,太空旅行以千年计的漫长,这个飞船以什么为能源呢?没有足够的能源,几十亿人就算是飞出了太阳系,也不过是晚死几年罢了。

          相反,带着地球一起搬家,小破球虽然脏了点,但是自带火炉(地热),而且行星发动机可以烧石头(小说和电影中的重聚变反应堆),能源是有保障的。

          另外,莫要小看尘尘土土,太空里可是啥也没有,缺这少那没地方淘换去。

          • 家园 谢谢你回答我

            这个问题,我昨天在其他帖子里回答了。燃料就是石头,自己带一些,沿途再捕捉小彗星。

            第一, 飞船要够大,太小不能构成完整的生态循环圈,对长期飞行者的心理也不好。

            第二, 飞船没法太大,我这个尺寸,你已经争议了,地球质量是我这个假地球的1亿倍,你个无照驾驶,哪个外星文明不怕你撞了我的家?迎头送你个“降维创可贴”拉倒。

            第三, 地球上很多东西,比如地心岩浆,将来或许有用,但为了这个或许就扛上,这个有点蠢。工程设计,要追求经济,干净,不能毫无理由留那么多冗余。

            所以我的计划,是造2个假球。我这个假球飞船,直径在35公里以下,从体积来说是地球的一亿分之一,但内部分十八层(不是地狱哦),自壳体以下,最外两层每层高度12公里,可以飞飞机,其他各层净高数百米。所以这个球形飞船是几乎中空的,密度比地球小,它的总质量很可能是地球的若干亿分之一。每造好一个就放飞一个,带走20来亿青年。各飞船之间说好,未来在比邻星某处汇合。至于大刘担心这种薄壳鸡蛋的支撑能力,他没考虑到,内部不是一个简单的同心圆结构,而是刺猬状大量从核心生长出的支柱,结构没问题的。

            我对这个设计的兴趣不大,因为这种太阳爆炸的极端情况不会出现。我说的要点是:7000人,忙了4年,连一个窗户形状都要争执,凭空幻想出一个世界,偏偏在最基础的问题上,疏忽了,迷信权威(大刘)了。如果真要做到“硬科幻”,工匠精神,这点还是可以改进的。

            • 家园 “烧石头”的效率不高,需要消耗天文数字的石头

              穷家富路,应该也属于中国文化的一部分

              纵横几光年,耗时数千年,东西带少了,心里不踏实呀。人造星体毕竟小,路上没的烧,难道拆房子?

              至於捕捉小彗星,还是算了吧,乌龟能抓住猎豹?能躲开就是万幸。

              另外,人这种生物太娇气,失重环境对绝大多数人无法忍受,人造重力又是一个耗能大户。

              还是开上小破球靠谱一点。

              • 家园 我刚在另一帖说了

                以目前的实际情况,造比较大型的飞船,在100年里技术可以达到这个水平,但基本上会是以国家为单位(就是只有中,美能造。俄国可能联合其中一家),全球合作没有利益,因为小国几乎无法做出贡献。小国有什么?工科天才?早就移民到中美了;特殊物产资源?占领它慢慢挖。

                所以,最后就是中国造10来艘,把3亿左右精锐国民装上(100年后中国总人口不大会超过5亿);美国另造5,6艘,把1亿精锐国民装上。其他人你没法管,大难临头各自飞呗。

                孔子都没说:“求吾球及人之球。”,我还管人家个球。

                • 家园 你还是绕开了能源问题

                  看到你在另一条线上要用太阳帆作为推动力。对于数以万亿吨计的飞船,不知道需要多大的帆,960万平方公里够吗?呵呵。

                  即使出了太阳系,太空最低温度接近绝对零度,飞船怎么保暖?

                  我还是觉得带着小破球比较好,最起码供热没问题,几千年的时间,闲着也是闲着,没事还可以挖点岩浆玩。

                  • 家园 如果两个方案比较,是1:1000的话

                    我很可能会同意你。

                    但我已经算给你了,这是一比一亿。这个性价比的差距,没法通融啊。

                    要不咱跟NATUAL MOTHER商量商量,把破球喇开一半,拉走?

                    • 家园 这是死与活的问题

                      除非彻底解决隔热问题,不带上小破球去太空就是必然被冻死。

                      而即使能隔热,飞船本身自带的能源也是地球的亿分之一的量级,不够用就傻眼了。

                      • 家园 热量倒不是问题啊

                        我说的“假球”,直径35公里,是100艘nimitz航母首尾相连。100艘nimitz只能拉成一条线,我们还是一个实心球体。

                        在这个空间里,安装功率足够的核电站,是可行的,自带的能源绝对不是亿分之一,而是地球上全部精华。核电站的热能通过热媒在球体内流动,并不消耗热媒(比如用蒸汽当热媒,冷却后可以再用,水量不会减少)。

                        难的是我说的,用什么当推进介质?按电影里说法,烧石头,然后喷出高温的石头碎屑(我们姑且就称喷出介质为“石头碎屑”吧),小破球一路走一路减肥,倒也讲得通,但这个喷出的重量是极大的(动量守恒),地表那一薄层土方,怕是不够你扒的。战斗机能飞,不是因为涡扇发动机烧了煤油发热了就成了,而是吸进冷空气,加热后把热空气喷出,一头进一头出;而地球要流浪,等于把地球当作一枚超级弹道导弹的弹头(火箭不需要吸气),洲际火箭没有进项只有出项,属于铁亏,妥妥的ST股,能否亏足2500年?堪疑啊。

                        第二个问题在于,地球的核心(岩浆区域)从来没有冷却过,如你所说,在2500年的流浪途中,人类以地热取暖,热量通过人类这个媒介,散发到太空中,地心岩浆渐渐冷却固化,体积缩小,地表会不会塌陷?会引起其他什么连锁反应?

                        “假球”从零开始制造,支撑结构件都是人为计算的,就不存在这个隐患了。需要喷出多少“石头碎屑”,事先算好,带够,更多的就属于累赘物,不要了,轻装过湘江。

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