五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】胡搅蛮缠,不值一驳 -- 红军迷

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                • 家园 赞!信毛不信唯物辩证法,就是不信!

                  邓公,目前唯一可以确定的个人污点,只有百色起义后自己跑路这一段。

                  包括道上飞侠在内,至少不是公认的,他该全部负责的错误。

                  还是得需要时间来评价,相关人等都去世后。

            • 家园 邓和带路党还是有区别的,不应完全否定。

              如果本朝在89年后和苏联一样解体,或者在90年代末走向失业潮和社会动乱,又或者不能抵御08年经济危机,又或者如今产业升级无望,那么邓某人当然要负完全责任。然而这些难关都闯过来了,说明邓的路线不能说是坏的。

              • 家园 邓的问题不在于是不是带路

                而是其执政路线是在工业化的过程中走资本主义分配方式,也即精英主义路线。

                精英主义路线执行下,必然会出现脱离大众的小集团,届时这个小集团为了自身的利益就会勾结外部势力。历代以来的统治阶级都曾经干过这种事情,比如满清末年曾经有过洋枪队。

                • 家园 资本主义是无法改良的

                  你不可能只要它的生产、管理和流通的方式而不要它的分配方式。邓做的事情是迄今为止依然正确的事情。

                  不过物极必反,事情总走向自己的反面。自由市场制造两极分化,而分化最终摧毁市场本身。总危机爆发的时候也就是国际共运复苏的时候。

                  • 家园 资本主义

                    和工业是两码事。

                    前者是生产关系后者是生产方式(生产力的实现方式)。通俗点讲,前者只是决定了分配方式,后者是指的科技发展水平。

                    你讲的无法改良是对的,当然任何阶级社会里面的阶级矛盾都是无法改良的,这根邓无关。

                    至于目前社会仍然相对稳定,我更倾向于认为文革的对大众有了斗争的启蒙,尤其是信息技术的普及,使得阶级矛盾的表现不再如以往剧烈、残酷。

                    • 家园 目前不存在脱离资本主义搞工业的方式

                      苏联也好,本朝前三十年也好,都是如此。

                      苏联的技术最初都是靠出口粮食从西方换回来的,后来作为援助送给了我们。太祖时代晚期也搞了四三计划。实际上,四人帮也是支持改革开放的。只是邓某人胜利之后把人事斗争吹成了路线斗争。

                      革命对我国的经济意义最重要的是靠社会动员挖存量,攒够了启动资金。这是没有过革命的国家所做不到的。但是一直靠挖存量是无法进一步发展的,所以必须融入世界市场,接受资本主义。

                      说到底,一国之内是建不成社会主义的。

                      • 家园 坦白讲

                        我没看明白你想说什么。

                        苏联的援助和四三计划跟国内工业发展以及相应的分配方式有什么关系吗?我们从国外引进技术,国内学习吸收形成自己的生产力,自己生产产品,在这个生产过程中实行什么分配方式跟国外有什么关系吗?

                        你的意思是国内生产组织的分配方式要征求美苏的意见?

              • 家园 完全否定某个人只有他老人家才做得出来

                他亲口对外国记者说过:江青这个人是零分,甚至负分!

                那时候我还小,听了都觉得疑惑:共产党人不是信辩证唯物主义吗?讲究一分为二吗?对老蒋都要一分为二的,怎么到了江青就零分了呢?

                所以,我们既然学习老毛,还要打老毛这杆红旗,就不要犯这样的毛病,闹老邓这样的笑话。

                通宝推:侧翼,
                • 家园 恨毛的人很多

                  不过不包括邓,他不讲什么修养,但也说了要坚持毛泽东思想的。对江青我也有些同情,不过他毕竟不是什么政治家,更说不上懂经济,掌握那么大的权力却看不见危险,对他自己和中国都很糟糕,让他卷入那样的危险恐怕毛的责任更大。

            • 家园 虽然我们走的路是差不多的,但是也要有个环境

              正如网友所说“人只愿相信自己愿意相信的东西”。如果长期沉浸在一个小资圈子里,看的都是“冥煮柿油”,凯申公伟大,外国月亮比中国圆之类有说辞,其实很难去转变思想的,他们完全不愿意接受“中国某些方面也好”的说法,也不愿意与人平等讨论,我驳斥了一些太过离谱的说法,结果群主等一帮人就明里暗里说我是TG的走狗之类,有个现在在加麻大的更夸张,对中国一切好的事情都拒绝接受,甚至有人发私信让我不要说美国不好的话,让人哭笑不得。

              我那个前同事朋友圈中,许多人都是自己开公司、小有成就有小老板,有几个还发起过捐献希望小学的项目,照理说三观应该没问题,可是一谈起外国“冥煮柿油”,中国毒菜之类,马上像打了鸡血一样兴奋异常,还是十年前网上那些陈词滥调,虽然不乏有人比较清醒,附和了我几句,马上在群里也被指责了。我比较悲观,觉得要他们转变,可能性不大。

              包括我现在周围的同事中许多人一谈起什么事情,都是“要是在人家外国就如何如何”的口气。真是网友嘲笑的那样:世界上只有两个国家,一个中国,一个外国。

              • 家园 这种你根他们说别用微信就好了

                反正中国的一切都是不好的

                a) 中国的一切都是不好的,微信是中国的,所以威信一定是不好的,肯定比不了facebook snapchat, line.....

                b) 微信被毒菜政府监控,没有言论自由,毒菜政府可能会打击迫害自由民主人士

                c) 用了微信就是让腾讯赚更多的钱,就会缴纳更多的税,就是资助毒菜政府

                一般来说,这种人除了微信,没啥会用的聊天软件了

                • 家园 面对那些“老愤青”,“双标同事”很无奈,他们有时很幼稚

                  比如有个同事经常发神经诅咒中国人,说中国人是人类之害,全部不该生存在世界上(他显然忘了他也是中国人)。我以其人之道还治了其人之身,顺着他的逻辑回了他一句:“如果真像你说的是这样,你是不是考虑下举家投海,先带头为人类除上几害,好不好?”我的话虽然也很毒,但是完全符合他的逻辑吧?结果人家气得好多天不理我。

                  还有些人简直幼稚地可笑,有个入籍加麻大的人,自认为绝对享受了“民主自由”。对于当时小郭子(文贵)在美国“爆料”73的时候十分兴奋,声称TG的末日已经到了,说美国之音断播是被TG收买,认为小郭子绝对不允许上海的人进入政治局,否则将如何如何。。。竟然也有人附合。不过由于太过荒谬,连平时跟他同一阵线的人也看不过眼了, 也跟他有争执,而他却肯定、确定以及笃定自己的观点。后来我实在受不了就退了群,不知道他后来是怎么自圆其说的。

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