主题：勤政之太祖 -- 钱六
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家园 我可以说，你不懂供给制 更不懂党史。
家园 欢迎把建国初51夏干部待遇列出来而不是扣帽子 家园 是你在质疑，你列出来啊 我可没质疑张干一行的费用，因为我相信毛主席的党性原则。
家园 扣在毛主席头上的屎盆子太多了，一句相信党性就行了？ 走资派爪牙扣在毛主席头上的屎盆子太多了，一句相信党性就行了？
你相信毛主席党性，相不相信明粉实黑黑毛的？不信的话你该怒对他们
专挑共军最大败仗黑毛你默不作声，暗示毛关键时刻假公济私你不批驳楼主却来纠缠我
河里以前黑毛的那么多，洒落你的阻击呢？以前没空现在有空？
家园 是你在抹黑毛主席 解放后毛主席接见张干一行是历史事实，不是凭空捏造，这么多年从未有人质疑招待费从哪出，因为大家都知道这件事无可质疑。而你呢，从毛主席的稿费工资开始质疑费用从哪里出，话里话外你在指向哪里？如果你真的是质疑楼主，你质疑毛主席稿费工资做什么？笨狼，你太过分了，知道吗？
- 复 是你在抹黑毛主席
家园 洒落你是真看不懂还是装蒜？ 洒落你是真看不懂还是装蒜？
1、第五次战役是中共建军后最大败仗，钱六拿这个夸老毛勤政与微操
2、钱六主贴很清楚，紧要关头私交一行人——“由主席身边的工作人员带领他们北京各处参观游玩近两个月”
“1951年夏秋之际毛主席请在湖南长沙一中时的校长老师来北京做客。其中包括校长张干，就曾经被毛主席“驱张”的那位校长。一行人到了北京，却没被主席马上接见，而是由主席身边的工作人员带领他们北京各处参观游玩近两个月后，主席才在中南海设宴接见了他们。”我只是把刺向主席的匕首伪装揭掉而已，居然气急败坏不反击明粉实黑的楼主却对我开火，你们真为主席名誉还会这样倒打一耙？
家园 太祖作为20世纪最伟大的军事统帅，没有之一 太祖作为20世纪最伟大的军事统帅，没有之一，其对于解放军的重要性，更胜过成吉思汗之于蒙古军队。没人会把成吉思汗对蒙古大军的指挥，当做微操。人民军队从小到大，从弱到强，一步步从胜利走向胜利，走向辉煌，就是一直在毛主席的运筹帷幄和指挥下取得的。一个美国记者和作家，不了解太祖对中国人民解放军的重要性。他把太祖对志愿军的高超指挥艺术等同于麦克阿瑟对联合国军的拙劣微操，这是他的无知，不值一哂。而作为一个长期流连于西西河的中国人，笨狼拾人牙慧，也有一句没一句把毛主席对志愿军的指挥和“微操”扯在一起，愚不可及。
抗美援朝是两方力量极其悬殊的一场战争，没有太祖这样的千年一出的军事统帅的耗费心力的指挥，中国人民志愿军想取得抗美援朝的胜利几乎是不可能的。
家园 太祖微操是你们一唱一和讨论中扣上的高帽 太祖微操是你们一唱一和讨论中扣上的高帽
他有那精力还用得着将帅吗
家园 五次战役什么时候变成败战了？ 你这个最大的败仗从何说起。
家园 洒落你们当众耍赖的习性很不好 洒落你们当众耍赖的习性很不好，我之前回复——第五次战役是中共建军起最大败仗，没有之一我之前回复——第五次战役是中共建军起最大败仗，没有之一/article/4395763
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2019-03-24 11:32:02
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迷途笨狼
第五次战役是中共建军起最大败仗，没有之一
第五次战役是中共建军起最大败仗，没有之一，拿这个赞美老毛勤政夸耀老毛微操水平不是糊涂蛋就是毛黑，耗费大量时间精力研究老毛军事文稿的话百分百后者
200多公里宽正面，仅志愿军一线就有9个军30多万人（加上朝鲜人民军至少40多万），很多还换装了苏械
主动进攻不利撤退组织也极其混乱，短短一个多月造就了志愿军70%战俘，伤亡至少7.5万（姑且认为没有打埋伏），没有63军铁原死扛就全线崩溃了。“毙伤俘敌8.2万余人(其中志愿军歼敌6.7万余人)”肯定水分很大，对方总共才多少敌人？难以伤到人家远程炮兵等，哪怕对方步兵有4.1万伤亡战线就难以维系了
最大责任者是老彭，其次老毛，堪称共军名将的三个兵团司令杨得志、王近山、宋时轮表现也不好，也就是27军和63军表现出色（无论攻防）才没有一溃几百里
王近山居然不通知友军私自先撤还把电台关了，后来撸到农场，这才是关键因素。革命胜利花心甚至换漂亮老婆的老革命多了
照楼主说法，惨败之际居然请旧日师长来京游玩两个多月，这样的要不是高级黑或低级讽刺，刘晓波之流就是党国忠臣了
“1951年夏秋之际毛主席请在湖南长沙一中时的校长老师来北京做客。其中包括校长张干，就曾经被毛主席“驱张”的那位校长。一行人到了北京，却没被主席马上接见，而是由主席身边的工作人员带领他们北京各处参观游玩近两个月后，主席才在中南海设宴接见了他们”
https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%BF%97%E6%84%BF%E5%86%9B%E4%BA%94%E6%AC%A1%E6%88%98%E5%BD%B9/7877392
“第五次战役
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第五次战役，是1951年4月22日至6月10日，中国人民志愿军和朝鲜人民军为挫败美国为首的
"联合国军"及其指挥的南朝鲜(韩国)军从侧后登陆配合正面进攻的企图，在"三八线"南北地区进行的大规模反击战。
此役，中朝人民军队共投入了十五个军的兵力，取得了胜利。经50天奋战，毙伤俘敌8.2万余人(其中志愿军歼敌6.7万余人)，挫败了"联合国军"以侧后登陆配合正面进攻、在朝鲜蜂腰部建立新防线的企图，摆脱了第四次战役时的被动局面，锻炼了新入朝的部队。经过这次较量，"联合国军"对中朝人民军队的力量重新做出估计，不得不转入战略防御，并接受停战谈判。
这次战役由于发起时间提前,准备比较仓促，战役歼敌目标企图过大,进攻纵深过远，志愿军伤亡较大(7.5万余人)，因而取得的胜利不够圆满。在此次战役中，我军在作战指导上存在着一些问题：即"打得急了一些"、"打得大了一些"、"打得远了一些"。此役证明，在敌我技术装备悬殊、特别是我缺乏空军掩护的情况下，"我军实行战略或战役性的大迂回，一次包围美军几个师，或一个整师，甚至一个整团，都难达到歼灭任务"。此役还突出地暴露出我军后勤供应不能适应大规模作战的要求”
本帖 2 回复”
哪怕钱六主贴中也提到了——“后来看了详细的抗美援朝战争史，联想到主席所说的国事繁忙，清楚了。原来那时候正好是5次战役先胜后败之后”
家园 五次战役分两个阶段 五次战役分两个阶段，虽然第二阶段后期因前出过远后勤不济而造成一定损失(网上常简化为“先胜后败”)，无论如何不能夸大为整个五次战役的失败，至于说成是我军有史以来的“最大败仗” 更是不负责任的信口开河。
网上公知美分黑抗美援朝由来已久。有人自己没有系统认真读过抗美援朝历史，分辨不出网上材料的真伪，拿来就用，得出荒谬的结论，也就不奇怪了。
五次战役虽然相对前四次战役损失大了些(主要是耗完给养后撤时被联合国军以磁性战术尾追截击而造成的)，对敌军的打击和震撼也是巨大的。连续两个波次的大兵团全线进攻，每次动用几十万大军，每次都全线突破敌军防线，并将大量未几南逃的敌军分割包围。虽然志愿军由于没有制空权缺乏重武器，被围的敌军大部分无法歼灭，但被潮水般涌来的志愿军攻破防线分割包围，从此一直是联合国军挥之不去的梦魇。
五次战役1951年6月10日正式结束。就是在6月10日晚，在铁原阻击敌军的63军师长徐信下令打光所有配属火炮的炮弹，包括重炮炮弹，并进行有限的地面反击。结果第二天李奇微立即下令联合国军停止进攻，全线就地准备防御。
看过美军方面的资料就知道，当时美军非常担心志愿军再来一次全线进攻。
一直到停战，美军一直在不停的轰炸北方交通线和在建的机场。即使为此损失了几千驾飞机，海空军飞行员累的精疲力尽也不敢停止哪怕一天的轰炸。一是怕北朝鲜境内机场修成造成米格走廊南移，再就是防止在38线的志愿军集赞够给养物资再发动类似于五次战役规模的攻势。
对太祖而言，抗美援朝战争战况有时顺利，有时不顺利，有时平静，有时紧迫。
张干进京时，五次战役早以结束。7月10日开始停战谈判，7月13美军开始空中绞杀战配合谈判施压。太祖邀请张干应该是在战争相对平静顺利时。张干进京时应该赶上战争比较紧迫之时。 太祖要运筹帷幄排兵布阵调兵遣将并要和苏联朝鲜方面沟通协调以应对朝鲜停战谈判。无法脱身接见他们，为免失礼，太祖委托身边或办公厅工作人员接待他们。 工作人员带他们各处参观转转，乃是合情合理之事。帮太祖接待来访的客人本就是他们分内之事。不然的话，有太祖客人想去故宫转转，难道一定要太祖或江青亲自陪同吗。古今中外古往今来也没有这么个道理。太祖在红军时期曾经写文章专门批判过绝对平均主义。在工作人员接待张干等人一事上纠缠“花费” “性质”等，就是典型的绝对平均主义在作怪。
更何况张干本就是湖南知名的教育家年近70，把他多日留在招待所不理不睬，是非常无理的。而工作人员带张干等各处参观游玩一下，非常合情合理。
家园 钱六网友，你不了解笨狼 笨狼网络论战的特点是咬住不放，然后谎言重复一百遍就是真理。
他咬上你了，千万不要和他缠斗，不要摆事实讲道理，因为他的逻辑是只有他的观点才是正确的，如果他错了，请继续重复上一句，直到你认输。
家园 把迄今为止中共军队最大败仗夸成一朵花才是恶毒的讥讽 把迄今为止中共军队最大败仗夸成一朵花才是恶毒的讥讽
第五次战役第一阶段63军突破临川江很漂亮，64军和65军被炸得很惨，还没够到敌人
“连续两个波次的大兵团全线进攻，每次动用几十万大军，每次都全线突破敌军防线，并将大量未几南逃的敌军分割包围。虽然志愿军由于没有制空权缺乏重武器，被围的敌军大部分无法歼灭，但被潮水般涌来的志愿军攻破防线分割包围，从此一直是联合国军挥之不去的梦魇。”一线就有30多万志愿军，很多刚换装苏式装备，分割包围连全歼一个团的战斗都没有，不够丢人的
还不说王近山丢下友军兼部下关掉电台先逃命，仅180师就超过5000战俘
“被潮水般涌来的志愿军攻破防线分割包围，从此一直是联合国军挥之不去的梦魇”——这是第二次战役效果！
“五次战役1951年6月10日正式结束。就是在6月10日晚，在铁原阻击敌军的63军师长徐信下令打光所有配属火炮的炮弹，包括重炮炮弹，并进行有限的地面反击。结果第二天李奇微立即下令联合国军停止进攻，全线就地准备防御。看过美军方面的资料就知道，当时美军非常担心志愿军再来一次全线进攻。”
即使节节抵抗过程中，63军一直骚扰性反击
“当时美军非常担心志愿军再来一次全线进攻”，欢迎给出具体出处，最好是相关将领而不是记者的
第二次战役志愿军大胜一样要长期休整，美军和韩军太少，疲惫了休整很正常
朝鲜战争志愿军总歼敌数字剔除水分，但第五次战役歼敌数字被严重夸大了，哪怕对手编制齐装满员，就那点人真伤亡8.2万早崩溃了
第五次战役志愿军被俘和伤亡按公开数字也够狼狈的
哪怕53年停战前夕，美军还示威性出动几百战机入侵东北（辽宁吉林等）
在朝鲜不用优势手段才是笑话
“张干进京时，五次战役早以结束。7月10日开始停战谈判，7月13美军开始空中绞杀战配合谈判施压。太祖邀请张干应该是在战争相对平静顺利时。张干进京时应该赶上战争比较紧迫之时。 太祖要运筹帷幄排兵布阵调兵遣将并要和苏联朝鲜方面沟通协调以应对朝鲜停战谈判。无法脱身接见他们，为免失礼，太祖委托身边或办公厅工作人员接待他们。 工作人员带他们各处参观转转，乃是合情合理之事。帮太祖接待来访的客人本就是他们分内之事。不然的话，有太祖客人想去故宫转转，难道一定要太祖或江青亲自陪同吗。古今中外古往今来也没有这么个道理。太祖在红军时期曾经写文章专门批判过绝对平均主义。在工作人员接待张干等人一事上纠缠“花费” “性质”等，就是典型的绝对平均主义在作怪。更何况张干本就是湖南知名的教育家年近70，把他多日留在招待所不理不睬，是非常无理的。而工作人员带张干等各处参观游玩一下，非常合情合理。”
别把蛤蛤时代经验套太祖头上