主题：中国重型燃气轮机和日本、西门子的俩技术合作，高人咋看？ -- 不远攸高

补充三点：

燃机主要有两种，航空发动机改的航改机和专门设计的工业燃机，前者轻后者重，而军舰专用的燃机是苏联特色，重量介于前两者之间，英美舰用都是航改机，比如功率同样是2.5万千瓦左右，美国航改机LM-2500重5吨，苏联军舰专用的狗头燃机重14吨，三菱这个H-25工业燃机重47吨。

所谓重型燃机，主要是发电的，主流功率大于30万千瓦，市场本来就不大，三个巨头是西门子／GE／三菱，现在西门子和GE的日子都不太好过，GE家大业大，相比之下西门子更着急，而行业老四安萨尔多已经在紧抓中国了，国电投抓住这个机会，成立个国家队把西门子／安萨尔多-阿尔斯通的技术好好吸收弄出第五家，这就足够了，中船重工挤不进去的。。。

2.5万千瓦功率的燃机主要用于油气行业，俺觉得中船重工就是想把这个市场牢牢占住，引进的这个三菱的H-25应该是给陆上用的，价格便宜，而那个舰用的狗头燃机则给海洋钻井平台用，体积小重量轻，用在这里正好。所以这两款燃机就把油气行业的需求给覆盖了。在这个基础上发展重型燃机技术上也不太可能，得放大十几倍，肯定不能一步到位，要是一点一点放大，那不得等到花儿也谢了。。。

燃机首先分航空型，船用型和地面型。航空的顾名思义用在飞机上，世界上比较出名的是罗罗和通用，和这帖子关系不大。但是航空型也可以改成地面使用，就是所谓的航改型。罗罗前些年就把他们的航改型卖给西门子了，通用当然自己保留。

船用型的基本上军事用途，我完全不了解。

地面型的主要两个用途，发电和驱动，分中小型和大型。大型的只用于发电，大家经常听到的D级，E级，F级，H级和J级就属于大型燃机。全球三大是通用，三菱日立，西门子，一小是安萨尔多。安萨尔多的E和F级技术来自西门子当年的技术转让，但是当年只转应用技术，不包括研发。他们的H级来自阿尔斯通，因为当年通用并购阿尔斯通后，欧盟强迫他们出售阿尔斯通燃机技术。

中小型的燃机供应商比较多，通用，三菱日立，西门子，曼透平，等等。可用于发电和驱动。

关于大型燃机的技术引进，中国政府在21世纪初尝试过一次，哈尔滨和通用，上海电气和西门子，东方和三菱合作，但是只在冷部件合作，热部件完全由外方控制，所以引进不成功。中间上海电气还和西门子分家，收购安萨尔多40%股份，但是意方还是牢牢控制住热部件。

前两年中国政府弄了个国家燃机专项，前几年国家电投和哈尔滨，上海电气，东方成立了合资公司联合重燃，准备自主开发大型燃机，但是有些能力还是欠缺的。这次国家电投受国务院的委托，分别和西门子以及安萨尔多签订技术合作协议，具体内容不详。

而镭射帖子里提到的H25是源自日立的产品，出力才25MW左右，属于中小燃机。前几天中船重工的哈尔滨广翰和三菱日立签订了H25技术转让协议，另外通用和南汽也有一系列中小燃机的技术转让协议，我估计也都只设计冷部件，关键的热部件不涉及。但是广翰和乌克兰的技术合作可能是全方面的。技术水平我就不清楚了。

所以目前来说大型燃机的技术来源点只有一个半，西门子加半个阿尔斯通。半个阿尔斯通是因为安萨尔多的F级技术来源于西门子，所以并入西门子名下，其H级来源于阿尔斯通，从来没有投用过，估计也没消化好。闵行电厂的H级将会是第一台安萨尔多H级。

中小燃机只能说哈尔滨的703所，广翰在努力，但是和世界的水平相差很大。