主题：马云们未完成的进化 -- ywa13
家园 全球化的背景下，资本总是往性价比最高的地方流动 从阶级角度、劳资角度出发，当然可以说这是资本对工人的压迫，没有问题。
但是资本可以跨国自由流动，而劳动力不行。毫无疑问，资本会流向成本更低产出更高的地区。
996是对劳动力的压榨，但禁止996推高成本降低效率之后，会不会出现资本和产业转移？
不论政府承认与否，现实就是中国已经是全球化的资本世界的一员，与欧美相比差别也只在于大量资本是掌握在政府手里而已。既然已经是资本世界的一部分，就跳不开这个限制。
家园 本大这么说就不讲理了。 你这种说法简直是站在了资方利益不可损，劳方怎么都受害的立场上了。劳动法是废纸吗？这社会还讲不讲契约了？有没有王法了？如果我是那个19级，我一定依法维护自己的合法权益。非法的996是绝不接受的。如果用工合同里写了年终奖额度，那我也一分不会少要。如果没写，奖金少就少了，合理合法，没啥可说的。
资方嫌人手不够，可以招人，可以要求员工加班并依法支付加班工资……合法的路子多了，并不是非要靠着996这种非法手段救命。劳资双方博弈的路子也多了去了，大家都在既定的框架下玩。人类文明发展了这么多年，合着倒退回资本主义早期野蛮状况还有理了吗？照你的理解，是不是包身工制度也是资本家的善意啊？
我哪里指望他们向圣人看齐了？依法办事，依合同办事就成了圣人了吗？我是指望他们向“人”看齐！
家园 这不是个道德问题 企业，或者说资本家压低劳动力价格可以取得竞争优势，这是常识，大家都知道。当年伦敦芝加哥的纱厂之类也不是没有竞争对手，为什么就敢八小时工作制了？反996对资本家的要求不是个道德问题，是个利益问题。企业如果保持竞争力不变，人工成本提高，就要降低资本利润率。资本家当然不乐意，但是工人跳出来说不可以，不是傻就是坏。欧美有穷人，有人自杀，这不是社会主义中国也要逼人自杀，剥削导致贫穷的理由。
法律就是法律，如果华为强制955，随后降薪导致工人离职，自然他就要把薪加回来，否则就去关门。企业要遵守法律，而不是法律去遵守企业。如果中国境外卖淫世界领先，就要保护这个产业把卖淫合法化？那器官买卖呢？
- 复 这不是个道德问题
家园 我不否认斗争的合理性 只是说明斗争的艰巨性。平汉路大罢工可是死人的，今天的知识分子哪里有当初铁路工人的斗争性？况且劳动者受到的虐待，也没有到当年那个程度。
逼迫黑名单上那些企业，多雇佣一倍的劳动者，从而消灭996，政府做得到，反正不用花政府的钱，是花今天吐槽996的现职工的钱。但是这样一来，就追不上了，这个恐怕是政府态度的本质。
家园 未必追不上 不过这个说来话长。和主题关系不大。
假设程序员996变955，雇用人数加倍，工资变成原来的75%；老板出血原工资总额50%。生产效率基本不变（个体缩短工时的效率提升和沟通成本抵消）。但可以解决相当多的就业。可能名车名表名牌包这些针对HNWI的消费会萎缩（法国人大概不开心），但是针对多数人的消费会增加，对其他产业有利。
家园 某些举措无非就是减少无能之辈聚集机会，免得造反 多数知识分子尤其服务业的，其实就是浪费物资
某些举措无非就是减少无能之辈聚集机会，免得造反
建筑农民工一天干到晚才多少钱
但那些创造性的拿不到该拿的才是大问题
如果从改进管理提升劳动生产率返回增加劳动时间提高劳动强度能行，哪来的二三次工业革命？
家园 中国这些新贵们太幼稚了 发财没几天，整日走台玩脱口秀散德行，家学渊源等于零
家园 看到资本家把员工称呼为兄弟的时候 我就想起老电影里国军军官喊的兄弟们给我冲啊
家园 996算什么？ 工业工人长期1228。就是每天12小时，12小时还有一半夜班；每月能休两天，这两天还得是调班。日夜班转换不停机，那天得上18小时，在上24小时的都见过。皮班工资？没有的事，计件计产呢。社保？可以有，通常没有。
这又说明了话语权的重要性。码农起码能弄出个996icu。工厂工人只能默默无闻，也就九连跳有点水花。
工资阶级是领导阶级？别逗了。每年两会，群魔乱舞，荒唐提案哪届没有一批？混改，也就是换个马甲的去国化，最近有影响力的格力，出让国股的理由，简单粗暴，人家都不用解释，不管你信不信，反正就是这个原因。掩饰都不用的。
有些人，也不怕吊灯柱！
关键词(Tags): #劳保 权益， 通宝推：北纬42度,pendagun,家园 996是天朝互联网公司的核心竞争力 如果真严格按劳动法，天朝互联网公司能不能扛过硅谷公司那可就要打问号了
2015年有数据说，上海互联网公司成本已经是硅谷的70%了
另外互联网公司基本都在一二线城市，背后还有房价这个狮子大口，码农可是接盘房地产的主力
马云和那些互联网大佬既不蠢，也不坏，不力挺996，核心竞争力就没了
这个核心竞争力也是天朝的核心竞争力
大棋党论证天朝制造业优势，最重要一条就是天朝劳动力质优价廉，说白了天朝资本家出1块钱下面干2块钱的活儿，美帝那帮大爷给1块钱干8毛的活儿就不错了，所以美帝川普重振制造业一定不能得逞。
你们骂资本家不讲人性，事实上体制内更不讲人性。现在宣传口特别热衷宣传那种反人性的“典型”
@小裕老黄：自从央视新闻里出现一则春运期间火车司机和异地乘务员女友在疾驰火车上两分钟求婚的新闻……上海火车站就出现春运期间站岗武警三次拒绝儿子抱抱的新闻，妻儿不但第一次到上海就能在汹涌人潮中精准地找到他，而且也刚好有镜头跟着；郑州就出现春运期间基层干部下基层值班，怀孕妻子挺着大肚子非要去岗位上送饭的新闻，而且也刚好有镜头跟着；江西就出现春运期间高速收费员值班，老公非要开车上高速，宁愿给社会添堵也要去收费窗口送花，只为见老婆十秒钟的新闻，而且也刚好有镜头跟着