主题：贸易战是中美沟通交流的契机，应该把贸易争端复杂化长期化 -- llama
家园 贸易战是中美沟通交流的契机，应该把贸易争端复杂化长期化 可以说是各怀鬼胎。
贸易战牵涉了四方利益。
（1）中国内部市场改革派
（2）中国内部保守派
（3）美国内部建制派
（4）美国内部保守派
中国内部市场改革派希望利用贸易战，修改国内各项政策，推进市场化改革
中国内部保守牌担心美国金融势力渗透收购中国利益，希望大打贸易战，收拾买办。
美国建制派认为特朗普打贸易战挫伤了美国企业利润。希望中国投降，不要惹特朗普不高兴。最坏，也要看特朗普栽一个大跟头。
美国保守派希望把建制派和中国人一锅端了。如果中国硬抗，打击了建制派，也压制了中国。如果中国妥协，就是第二个广场协议，收割中国利益，美国各方皆大欢喜。特朗普稳赢。输的要么是建制派，要么是中国。
我觉得，在这个事情上。四方都有自己的逻辑，都有其诉求的合理性。互相都有矛盾，但又互相利用。这是一个牌局。
事先拟定的文本被习推翻。有各种可能，有可能是阴谋，故意耍美国人，拖延时间，也可能是内部反对意见强烈。习也被激怒了。
中国改革派希望修改国内法规而不损害中国利益，这可能一厢情愿，美国人不会答应。
中国保守派要跟美国翻脸，但对中国利益损害也是很大的，至少在短期是这样。
随着一年以来事态演化。很显然，美国的优势在逐渐丧失。中国步步为营，劣势逐渐消退。中国突然改口，和当下势力对比出现变化是有关系的。
我认为，美国缺乏一个长远的战略思考。美国的智库对中国基本上一窍不通。会讲中文的都数不出几个。现在处于惊慌失措的歇斯底里状态。不断犯错。而美国政策决策层的核心人士，连智库的中国问题专家水平都不如。把特朗普砸锅卖铁攒的几张牌已经糟蹋得差不多了。我觉得，美国根本没有能力你定出一个对华长期战略。中国人得思维是三维。美国人得思维是二维。二维上运动得蚂蚁永远要搞不清自己其实是在一个气球上爬行。中国人既了解西方，又了解东方，还掌握了现代高科技。对美国在认识上，高了一维。所以美国人惊慌失措，知道大事不好，但却看不见三维世界降临得威胁。现在恶补中文，怕是来不及了。现在正在气球上到处乱窜。
中国不管出于是么原因，推翻之前得谈判草案，我认为都是非常合理的举动。从美国即将进入总统选举来看，美国还没有做好和中国彻底翻脸的准备。中国还有两年左右和美国回旋的时间。没有必要现在就和美国签协议。我认为，中美之间的谈判，应该拖得越久越好，把问题搞得越复杂越好。
为什么呢。因为中国有一个很整体得思考。美国思考既短视，又局限。问题越复杂，拖得时间越长，美国处理得能力就越差。所以中国应该发扬优势，把问题复杂化，长期化。，让美国人认识到中国是神一样的存在。这是第一个理由。
第二个原因。我认为把中美贸易纠纷长期化，复杂化，符合中国长远得国家战略利益。中美之间得结构性矛盾，可以通过不同形式来表现出来。这个能量要爆发，就像地球板块碰撞，是一定要表现出来得。是掩盖不了得。释放能量得途径有两种。一种是热战，显然是大凶。一种是贸易战，比开战要好。所以在中美结构性矛盾没有彻底解决之前，绝对不能让盘块之间的能量释放到军事冲突的管道当中。如果现在把协议签了，特朗普老兄精力这么旺盛，一定会想其他方法敲诈中国。反正是被敲诈，还不如把第一次得时间拖得久一点，平均到固定得时间，受到得损失一定更小一点。与其来一场大地震，还不如把能量释放成十个小地震。就像电视连续剧，最好放七十集。要用贸易战，把整个美国上下得神经通道都给吸引过来。
贸易战相比之下就是一个比较好的沟通交流渠道。打打谈谈，谈谈打打，把两国的政治资源和领导人的神经系统都固化到了这个渠道。不要彻底翻脸，要学习特朗普，删一个耳光再推特表扬两句。这就像跳舞，你来我往，不经增加了双方的了解，也调和了各国内部的矛盾。
其实人世间的问题，归根到底就是摆正各自位置的问题。中国什么位置，美国什么位置。改革要改到哪里？这些问题其实谁也不能百分百得搞清楚。通过这种真真假假得讨价还价，可以把两国得各种势力都吸纳进来，和稀泥。忽忽悠悠大家对自己几斤几两大概也有了一个清醒认识。改革派大概也直到能改到什么地步。保守牌也知道利益得底线到底在哪里。非理性成分小一点，对两国再未来理顺关系很有好处。
最后总结。中国的优势，是1840年以来，无数仁人志士，牺牲也好，卖国也好，崇洋媚外也好，数典忘祖也好，一点一点偷学西方，文化革新，制度革新，塑造出来的三维认识水平。这种视野，类似欧洲发现了新大陆。对其他文明有代差优势。其硬实力暂时不见得强过传统国家，但这种视野会塑造未来历史数百年走向。中华文明的黄金时代正在降临。
通宝推：GWA,三笑,家园 咋回事 挺好的一个主题贴，咋啦变成这样了。
家园 利益拉拢白头鹰？给个参考资料，白头鹰如何敲诈各国 纵观世界各国，哪个不给白头鹰上供？基于此，是否可以这样理解：看看包括欧盟、大阴蒂国都被迫上供，现在的老大就是这个德行：有意愿、有军力、有能力剋各国利益；那么种花家所谓“上供”的利益本来就是白头鹰有能力剋走的。种花家不想被剋，要王道，首先就是要做老大，怎么做到？不是一时半会吧。案例如下：
2019年一月19日这期《经济学人》针对FCPA做了两篇专栏报导头一篇抱怨美国用FCPA榨取了许多欧洲企业的金钱，第二篇则详细介绍法国的Alston（阿尔斯通）如何被连续打击，最后不得不自行肢解、卖身美国GE的过程。这是《经济学人》少有的诚实揭开美国疮疤的文章，我想原因是FCPA的受害者主要是欧洲企业，包括了英国公司在内。（参见《Uncle Sam's Game》，https://www.economist.com/business/2019/01/19/americas-legal -forays-against-foreign-firms-vex-other-countries 和《The French Resolution》，https://www.economist.com/business/2019/01/17/how-the-american-takeover-of-a -french-national-champion-became-intertwined-in-a-corruption-investigation ；请注意，《经济学人》沿袭英国报业传统，喜欢用一语双关的标题，这里“Game”既可以翻成“花样”也可以是“猎物”，而“Resolution” 则既是“决议”也是“分解”，更和“大革命”“Revolution”谐音）
主要的两个方法：
一是对外国（如伊朗）做经济制裁，那么自然有无数国外的大企业会成为敲诈的理想对象，例如中兴和华为。对外国企业的积极追诉，近十年来高速成长。另一个是Foreign Corrupt Practices Act（FCPA，反海外腐败法）。这原本是惩罚美国公司在国外付回扣的法案，但是在过去十几年同样被转化为对外国公司敲诈的理想名目。因为美元的金融霸权，即使是欧洲的公司在亚洲行贿，也几乎不能避免和美国扯上一点关系，然后即使只是几十万的贿款也可以无限上纲，在榨取了几亿诉讼费之后，再用几亿的罚款来“和解”。
家园 德不孤必有邻。然则一味的退让，结果只能是劣币驱逐良币 温良恭俭让：温良恭俭 可以，但就是不能 让 啊！
秀才造反十年不成，各位高知、各位理智的河友们，难道就要让 骂街泼妇 肆意横行吗？！
我这几天是怼了几个人，但你仔细一点就会发现：只要对方识趣，我也不会追杀。不管对方是否美分：如果是美分，挣钱也不容易，识趣也可以容忍；不是美分，纯粹反中国、中国人，识趣呢，也可以作为网宠。
但是满嘴污言秽语、泼妇骂街，也能容忍吗？！打击这种货色的这点战斗力都没有吗？！
即使只是围观，您该花的花，该草的草，不可以吗？！
拜托各位了。
- 待认可未通过。偏要看
家园 你不要想说服别人或证明别人是错误的 把自己的观点讲清楚就可以了。
我很多年前整天和人在网上吵架。什么样的人都交过手。过了那个阶段就无所谓了。应该把感情因素彻底去除。用理性去分析问题。
如果有人要污蔑中国人，可能出于各种各样的理由，也可能是行为艺术，也可能处于自己的意识形态。没有必要太认真。这些人的观点也可能会随时间改变。要顺其自然。退一万步讲，我们的观点也不一定就百分之百正确。这些汉奸的观点也有我们值得学习思考的地方。兼听则明。
把感情因素融入到问题分析，会干扰决策。
水至清则无鱼，人至察则无徒。要宽容不同的观点。哪怕是非常荒谬的观点。大人要有大量。中国将来凭什么超过美国？一定靠的是海纳百川的胸怀。只有这样，才能不断革新，不断进步。
家园 中美矛盾是什么性质的？ 楼主看法，是由于结构性矛盾导致的贸易收支问题，我有不同意见。
但是我认同楼主的方法，就是“复杂化长期化”，本质就是拖。
为什么要拖？因为贸易冲突的背后，是工业化进程的角力。
大国之间的角力，在近现代史上都是工业化进程的比拼，贸易只是工业化的一种反映。
我是工业党，非常认同督工。
中国一百多年来的苦难，以及之后在痛苦中的探索与突破，都源于工业化。没有工业化只能被工业化强国按在地上任意揉搓。
所以中国百多年来进行过各种工业化的努力，这种努力是忍受其他国家极少能忍的痛苦。在这种痛苦中，产生了中国共产党为代表的一批生死置之度外的精英。
我有时常常想，如果有一天我要用生命去捍卫一些事，会是什么情形？我毫无头绪，因为我生活在和平的年代里，前辈已经为中国的工业化奠定了坚实的基础，为什么说基础坚实？因为我们不是从轻工业积累再入重工业，我们直接从重工业入手，只有这条路对于中国才走的通。
当然我们付出的代价巨大，这才有了现在我们与美国的不可调和的矛盾，才有资格与美国打贸易战。
美国的去工业化与中国的专注于工业化，让美国一些人认识到了危机，
这个趋势延续的后果，是美国彻底的衰败。
固然美国还有很大的金融与科技优势，但金融与工业是皮与毛的关系，
科技则是工业化身上开出的花结出的果，工业化之路是逆水行舟，半路上歇歇就会掉队，没有一点一滴积累，科技之花就会枯萎，这一代技术的优势，吃不到下一代，尤其是在美国军力影响不到的地方，工业化的挑战来的更猛烈。
我想美国还是看到了这点的，所以中美之争的根本，就是美国自身工业化进程缓慢状态下，不择手段对中国进行打压，阻止中国工业化的进程。
家园 贸易战的最终目的不是为了输赢，而是为了战后治理 最近我看了王孟源接受对华360采访的前半部。王提出了一个观点。把贸易战的策略分为了上中下三个等级
（1）上策是立刻拿美国在华企业开刀，严惩美国，让特朗普知难而退，结束贸易战。
（2）中策就是有限度的反击，拖拖拉拉，也就是中国目前的策略。
（3）下策就是全面投降。
王的论点是基于美国的战略目的，不是为了平衡贸易逆差，而是为了遏制中国，所以中国一定要迎头痛击，否则后患无穷。他认为中国决策层不了解美国人，所以采取了中策而不是上策。他的论点和你的事非常类似的。
但实际情况不是输赢那么简单。
我要谈两点。
第一，美国国内不是铁板一块，很多人确实希望把中国整死。但很多人吃中国的好处，并不希望把关系搞僵。这些都是中国可以团结拉拢的对象。还有西方阵营，也不是铁板一块。中国可以通过释放一定的利益，拉拢西方的温和派制衡那些神经病。这是费效比最高的一种策略。如果中国拿出决一死战的气魄，会使西方阵营更加团结。目前看来，形势没有发展到要翻脸的那个地步。中国内部也不是铁板一块，也有各种利益集团。把连撕破了，不仅不利于国际统一战线的建立，也不利于国内政治的团结。这就是谋势。利用特朗普独断专行的几年，中国缓慢的和中美以及西方各个利益集团套件还价，赎买人心，把势做厚，为最坏情况做充分准备。万一特朗普下台，上来一个希拉里一样老奸巨猾的人，重新开始搞TPP，围剿中国，那岂不是比特朗普更难对付？我们要做最坏打算，在特朗普在位搞破坏的时候，尽快结成最广泛统一战线，把真朋友假朋友都搞得多多的。为贸易战之后的中美摊牌布局。让美国可劲的表演。中国后发制人，占领道德制高点。郑伯克段于鄢就是一个最恰当的例子。弟弟干坏事，郑伯睁一眼闭一眼，姑息纵容，等到弟弟最后造反，才出手。如果弟弟刚刚违规就加以惩罚，就不能置其于死地。就不能把利益最大化。要诱敌深入，不要立刻出手。以柔克刚才是上策。
第二，贸易战，中国会赢，这是所有有识之士的共识。是速战还是持久战，这就牵涉到贸易战后的国际政治经济秩序的建立问题。
中国如果现在和美国翻脸，出重拳让美国人当着全世界丢脸，然后呢？你觉得美国人就会心悦诚服的和中国人和平相处？
这是不可能的，美国如果在短期输掉了贸易战，一定会通过军事摩擦找回场子。一定会全国上下同仇敌忾，对付中国，那就真是日了狗了。经济贸易是中国唯一强于美国的方面。在科技军事金融宣传领域，中国均弱于美国。美国在贸易领域向中国开刀，难道不是天大的好事？这种好事不让它持久进行数年，而要速战速决，鼓励让美国人在优势领域去挑战中国？这不是捡了芝麻丢了西瓜？
中国正在不断的聚集力量，五年之内就会量变到质变。时间在中国一边。中国巴不得贸易战能拖个十年。在这个互相扯皮的过程中，中国可以搞一带一路，可以和欧洲各国讨价还价，和美国内部各势力谈笑风生。要让贸易战缓慢的收场，给足美国人面子，让美国人觉得自己又赢了。随之建立的，一定是一个更体现世界力量对比的新秩序。中国不希望重蹈凡尔赛和约覆辙，通过贸易战把美国击败的同时，没有建立一个替代性的新秩序。中国还没有能力建立一个新秩序。这都需要时间。
中美两种社会，是高度互补的文明。把美国搞垮，不符合中国利益。我们要吸取美国搞死苏联的教训。拆了旧房子，要建立新房子，还要加以维护。来日方长，贸易战只不过是中国霸权崛起的最开端。不要急，慢慢来。徐图之。
通宝推：红军迷,三笑,脑袋,陈王奋起,家园 美国人看了你的文章后不让中国人等了 你看，开始对华为下手了。
家园 美国昏招连出。搞华为又是这帮蠢货想出的馊主意 华为显然搞不死。华为那么多钱，那么多人才，那么多技术，那么大的市场。一旦开始自己支持独立于美国的产业链，美国那些公司还不哭死。
国家之间的竞争，核心要素就是人才。中国每年培养那么多理工科人才，吃苦耐劳，比美国多二十倍都不止，数学水平搞几个量级。美国怎么可能压得住？
中国这两年来表现非常优秀。我对中国的态度在习上台时是比较悲观的。但后来事态发展让我很惊讶。每一次中国出招都稳准狠。我意识到，中国是有清晰战略的。
中国一定会表面抗议一下，私下和美国人讨价还价，一定是这样。美国人色厉内荏。每次一开始满世界宣布这个制裁那么制裁，那是风光的不得了，最后呢，都是大事化小小事化了，虎头蛇尾。损害战略威慑力。没那个本事就不要吹那个牛逼。
我倒觉得中国是1905年的美国，手持大棒，轻声细语。
应该让美国把牛逼继续吹下去。吹得越大越好。
- 待认可未通过。偏要看