主题：贸易协议谈崩了，挺好 -- 独立寒秋HK
家园 稳住经济不代表要稳住投机，勤割韭菜才好维持实体经正常运转 “股市稳住，汇率稳住，楼市稳住”
稳住经济不代表要稳住投机，勤割韭菜才好维持实体经正常运转
股市骗不到新钱，崩就是了
楼市同理，不过表面价格维持收房地产税更好
至于汇市，怎样有利于人民币国际化就怎么干
家园 主动谈判失败是高招啊 谈崩了好呀。理由很简单。
1 谈判是一个双方之间互相摸底线的过程，你不打一打，对方怎么能知道你的底线呢？光靠你的嘴巴说，没人相信的。
2 主动总比被动好，表示向对方宣布这是我的底线，你敢跨越，就不跟你玩儿。这就是美国佬想要的，干什么事情要直接说明想要还是不想要。
3 对国内有个交代，如果直接谈成，指不定多少人，骂你卖国贼。更别说那些想弄死你的人，所以啊，一定得谈不成。
谈判失败有什么好处呢？失败之后有两条路。一条是继续坚持不谈，第2条是忍受不了，接着再谈。前一条路，肯定是感觉到有好处才这么做，而第2条路，这一定是忍受不了谈判失败的坏处，才被迫屈服，责任也不在上，是你自己忍受不了，重新要求谈对吧，所以你不能再骂什么卖国贼了。
选择哪条路。对于孩子里面，都是最优选择。而要想达到这个效果，首先一定要主动谈判失败。
家园 我就随便说说，大半夜睡不着 我觉得吧，谈成才是比较容易的，慈禧那会还能谈妥条件，那会的八国联军会比现在的克制不成？
被民众知道了才叫丧权辱国，不知道那就另说了，况且我觉得这一届的历史荣辱感也没那么强，其实人民的也没那么强，河里才强，国内嘛，托劳什子快手抖音的福，大部分都吸的茫茫然呢
敢谈崩才是真汉子，敢谈崩说明知道自己底子到底靠不靠谱
咱也不懂，咱就是乱说
我翻墙出去看纽约时报，老有那句 经济增长是兔子的执政合法性的根基还是来源来着，老觉得不对，也不知道哪不对，为啥经济增长能代表这些，有晓得的给说说
智瑶太骄狂，被瓜分也就用了三十一年多点，现在这厮八年一换的。。。
战略这个词啥意思咱也不太懂，估计就是要看的够高够远，再高再远，还高还远吧，要这么说，中兴那种一城一地的得失那真是太小了，你强迫人家转让技术咋不说了，你能带给人家利益，人家也能带给中兴利益不是
要多读几遍老人家的往事越千年，魏武挥鞭 强化战略忍耐力 ，理清战略防守和战略进攻
退几步说，上面真没战略也没关系，瞎打被，不还有乱拳打死老师傅一说，无非就是乱，从稳里来，到乱里去，人生多圆满
真好，明天还可以搬砖。
家园 听着怎么有种阴阳怪气的感觉。 道理可以好好讲，这种阴阳怪气的行文风格，看着真的不舒服。
家园 江湖虽大不过江山一隅 江湖虽大，不过江山一隅。
改开以经济建设为中心这么多年，大部分聪明人都集中到了经济领域或者至少注意力集中到了经济领域。但是别忘了，实际上经济领域在整个社会也不过是一个板块罢了。
得失利害只在小账本上吗？？？
图样图森破！
楼主说的很好，翻墙手动表扬！
- 待认可未通过。偏要看
家园 要是贸易战让中国经济崩溃，那是打谁的脸？ 中国其实在对美贸易上也就赚那一点辛苦钱，平均毛利大概就5%左右，还不算40%对美出口是跨国公司产生的。就那么点钱，每年还要给美国接近500亿的服务逆差，还要买美债。
美国想用这点废纸就让中国永远跪着，也不想想对于中国来说，宁愿损失这些钱也比接受美方条件强。
美国这是要显示自己数学不好呢还是想显示自己无脑？
另外，中国要是因为美国的关税制裁崩溃了，那岂不是打了改革开放派的脸？
改革开放几十年，一朝经制裁就崩溃，岂不是还不如前30年？！
通宝推：唐家山,袁大头,- 待认可未通过。偏要看
家园 贸易战谈崩也许会触发中国社会的左转 贸易战进行到现在这个地步，走的都是明棋。只是一些人是非蠢即坏，在当搅屎棍。
美国对中国发起贸易战，即使谈崩，中国损失也就是贸易顺差和人民币货币政策受限。这两项如果放在正常国家，也没有什么大不了。一国大量送出大量商品换取不能消费的绿纸本来就很奇怪的事情。现在的公开协议，中国基本是沦为殖民地地位，以换取美国的顺差。道理上，就不可能通过这样的谈判。但中国内部就是有很多人希望下跪叫爸爸。这原因直接指向了整个改革的弊端。
中国改开，一开始以外汇购买先进技术再消化为基本内容。不过随着改开进程。中国国内贫富差距不断拉大，中国产能过剩与消费不足的问题越来越严重。到进入WTO之后，外贸市场一直是解决中国产能过剩和保证就业的关键。而之前的外汇购买技术已经成为次要目的了。
美国敢打击中国主要通过两方面，顺差消失和货币政策干涉。顺差消失，很好理解。没有了美国市场，中国商品销售不出去，自然导致经济萧条。另一个是货币干涉。自朱镕基银行改革后，中国人民币发行是以美元背书的。不过自08年后，中国开启加杠杆过程。人民币发行就开始加速了。要知道，在国际贸易中，如果没有持续的外储支持，一国货币增速是不能与其他主要经济体相差过大的。过大会导致货币贬值。贸易战使得人民币不能贬值，进而人民币货币政策受限。
目前中国经济情况其实不太好。汽车4月销量下降18%，手机4月销量下降24%。住房由于金融化难以评价，1-3月销售面积下降0.9%，价格倒是增加了5.6%。值得注意的是随着4月M1/M2数据回落，汽车手机销量下滑增加。人民消费与否依赖货币政策和杠杆。中国消费品不佳的背后是中国巨大的贫富差距。2015年时中国基尼系数已经超过0.62，资产系数超过0.78。去年招行内部统计，2%用户占据80%以上资产。这样巨大的贫富差距一旦离开了外贸和信贷杠杆，是没有办法平衡生产与消费的，甚至会快速爆发经济危机。
河里一些小红粉认为，中美贸易战，中方不做任何调整就能不战而胜，这显然是痴人说梦。另一部分，坏分子，挑动所谓民族矛盾，寄希望以对外扩张缓解问题，这不过是日本昭和参谋的旧招数。军国主义根本解决不了中国问题。
与之相反，河内网友有人提出以研发升级和分配改革为主题进行全面调整是中国战胜美国贸易战的根本出路。我们可以参考日本战后的改革方式，进行中国研发分配改革。河友敬畏生命曾经写过日本改革的帖子。
目前，习叫停了中美贸易谈判，他暂时决定不投降。如果最后习能否决对美国的殖民性决议。那么对广大中国劳动人民是件好事。我们要为习主席叫好。不过即使决定不下跪不投降，经济触礁还是必不可免。广大劳动人民要早做准备。如果习主席不想坐以待毙，那么就得启动庞大的研发分配改革。中国历史将发生重大转折。左转就可能出现。
另一方面，我们知道2012中国西南发生的事情。中国官僚资产阶级已经做大。即使习主席个人想向左转型，也将面临着一场艰难的“内战”。此战可能不比日本倒幕运动容易。最高元首在体制外建立组织，发动人民，以武力变革社会。这事情还得好好思量。
通宝推：飞过星空的流星,天河行,本嘉明,迷途笨狼,pendagun,白玉老虎,家园 西南那事是官僚资产阶级内部争权， 把希望寄托在官僚资产阶级身上就像红脖子指望川普一样荒唐。
家园 2010年中国就料到这场巨变了 当时刘总提出在经济中添加逆周期因子，我的理解是对经济周期升降的反向对冲，在经济上升时投资于冷门技术和产业。此后不久，中国启动了新能源汽车鼓励政策，当时一片质疑声，因为没人看好。但大家都没有料到，此后电动汽车的续航里程以每年增加100公里的速度持续上升，今年已经出现了好几款续航标称600公里的纯电汽车。
而今，中国的新能源汽车销量世界第一，占全世界60%，今年第一季度，全世界和中国的内燃机汽车都在骤减，唯有电动汽车在翻倍增长。我非常期待今年中国能不能卖出200万台新能源汽车。如果中国能够一年卖200万台新能源汽车，全世界估计能够卖出300万到400万台，足够让汽车行业更新换代了。
现在大家对氢能源也不看好，但中国又开始起劲搞氢能源了。
我赞同刘总的一个理论，即今天的经济危机并不是短缺而是错配，我觉得今天的旧能源汽车生态就是一种错配，凭什么中国人占据不了汽车产业的大头？不就是在内燃机汽车发展的年代，发达国家占据了有利位置，拿到了比中国多得多的产业链份额吗？
老子搞新能源，从头开始，玩死你们。
至于中国的左转，我觉得很可能不是单纯的左转而是全局性的回调，对内和对外的整体转型，至于是左还是右，尚待观察，但从这几年的反腐和扫黑来看，中国的改变是逐步进行的，从上到下，无数人都在幻想习总退休了，他们可以卷土重来，而我觉得，他们是不是生活在幻想中，闭上眼睛拉上窗帘，假装中国还在原地不动？中国在不停前进，每到一个新阶段就会有一个新的形态——作为发达国家的中国，绝不可能与作为发展中国家的中国一模一样！
怎么会有人以为中国会一直和谐社会，一直崇洋媚外呢？
通宝推：一着,家园 什么乱七八糟的 要知道，在国际贸易中，如果没有持续的外储支持，一国货币增速是不能与其他主要经济体相差过大的。过大会导致货币贬值。贸易战使得人民币不能贬值，进而人民币货币政策受限首先完全语义的不懂，其次经济原理的不通，什么乱七八糟的。贸易战到现在，人民币正在贬值呢，我们难道是生活在平行宇宙？贸易战如果导致与美国经济的脱钩，反而是加强了中国货币政策的自主性，蒙代尔三角听说过的有？
这样巨大的贫富差距一旦离开了外贸和信贷杠杆，是没有办法平衡生产与消费的，甚至会快速爆发经济危机。这是个什么经济原理？我给个建议，你先把话撸直了，再画个模型，申请罗贝尔奖吧。
贫富分化是个政治概念，要扯到经济学上，只能是作用于内需，消费不足，什么信贷，什么杠杆，什么危机。最悲观的估计，中国的基尼系数大概跟美国差不多吧，中国是债主，额，债主还先崩了，呵呵。。
贸易战看来进入高潮了，河里来了不少前言不搭后语的战略家。
通宝推：黄河清,- 复 什么乱七八糟的
家园 贫富差距导致经济危机是马克思主义经济学基本判断 贫富差距导致经济危机是马克思主义经济学基本判断。
马克思认为资本主义经济危机的根源在于资本主义生产方式的内在矛盾，生产的社会性和生产成本的资本主义占有形式之间的矛盾。生产的社会性导致了生产力的巨大发展，但是巨大的生产力所生产出来的大量商品只是属于少数占有大量生产资料的资本家。如果这些商品不能顺利卖出去，资本家就不能获取剩余价值，再生产活动就会受阻。于是发生了生产的社会化和生产成本资本主义占有形式之间的矛盾，这一矛盾成为资本主义经济危机的根源。
我们现在看到的中国汽车，手机，住房销售下滑，不就是马克思主义描述的资本主义经济危机的一种现象吗？中国资产阶级占有的大部分财富，导致普通劳动人民真实消费能力低下，没有能力消化中国工业生产品，产生中国生产力过剩。在马克思之后，资产阶级通常用外贸和信贷来缓解资本主义经济危机。外贸很容易理解，把中国国内生产过剩的商品输出到外国。信贷缓解危机，就是寅吃卯粮，让百姓通过贷款，把明天的钱用于今天的消费。信贷不是无限制的，信贷极限与货币供应量和杠杆率相关。
货币发行，受到蒙代尔的三元悖论限制。①各国货币政策的独立性；②汇率的稳定性；③资本的完全流动性。现在中国的情况是，在保持汇率稳定性下，在货币政策与资本流动性中选择中间状态。也就是货币政策部分受限。汇率为什么不能大幅贬值，因为中国还需要国际市场。即使没有了贸易顺差，中国依旧需要国际市场的石油，矿石，农产品，芯片等各种大宗商品。在美国发起对中国贸易战情况下，中国是不能乱贬值的。如果大幅贬值就相当于对其他国家进行工业品倾销。这会惹众怒，同时让一带一路不复存在。人民币汇率必须稳定。这样只能在蒙代尔三角中其他两角中做平衡。同样由于国际贸易的存在，全面的资本管制是不存在。资本会通过国际贸易夹带流出。之前650万上斯坦福事件，就表明资本管制没那么严格。如此，中国只能采取部分资本管制和部分货币政策受限的蒙代尔三角解法。从去年底开始人民币M2增速已经回落到8%，今年两会制定M2增速与GDP增速相当，这就是部分货币政策受限。
由于货币政策受限，加上去年开始的稳杠杆政策。这就导致百姓贷款受限。以信贷缓解资本主义经济危机的空间和时间不是很大。没有顺差后，资本主义经济危机爆发基本上不可避免。
