主题：【原创】一起来给华为出点子 -- 脑袋
家园 港台是资源枯竭型区域 脑袋兄分析的很透彻，港台问题的核心就是它们已经是资源枯竭型地区，划定底线，静观其变，才是最优战略。
资源枯竭，风光不再，夕阳西下，典型的例证，就是中国的东北，和美国的汽车城，铁锈区。
港台，甚至比一般资源枯竭型区域更苦逼，大多数中下层民众，连离开本地，迁移外地的可能都没有。
所谓，人往高处走，水往低处流，移民欧美等发达国家，算是往高处走，但只有很少的人能做到，来大陆打拼创业，大多又有没能力，而港台的中下层的工作收入，福利待遇，又远高于中国大陆。
这样，就将港台形成了一湾死水，台湾的所谓小确幸，其实就是死水状况下的自欺欺人，因为，台湾绝对没有独善其身的能力。
资源枯竭，风光不再，大多数人又无处可去，要么勉力的维持，要么不断的闹腾，不会更好，也很难更坏，只是心里不痛快的而已。
如果，中央真正接手了港台，那才是下策，只会比下下策的港台独立要好些罢了。
中央能否振兴东北？几乎是不可能的，维持港台曾经的荣光，比起振兴东北更加的困难，更加的不可能，因为那里已经变成了死水，大多数人出不来，外来人也很难进去。
通宝推：北纬42度,脑袋,家园 我有事实可以证明你的说法是正确的 台湾的很多中老年人，以前不敢到大陆打拼，现在过得很凄惨（我朋友的话）。
通宝推：脑袋,hullo,家园 还以为反对统台统港会被骂，没想到老兄和我一样想法 把一堆住在边缘地区，脑袋被洗残的人，强行拉过来，会把自己家搞得鸡飞狗跳的。强行统，还是缺乏自信心，怕时间不在自己这边啊。也太高看港台了，看不到他们边缘化，社会失去参与核心产业能力的前景。
真对大陆体制有信心，就该把这俩地区隔离开，严格执行两制，别搞优惠帮他们作弊，也不要有超国民待遇，甚至不能有普通国民待遇。就把港台政府针对大陆公民的措施对等对待两地居民。
然后就看着他们在社会缺乏组织力中，慢慢各种竞争力衰退，边缘成小作坊自然经济，成为大陆的加勒比度假区。这时，他们会主动抗争，一个国家，一个身份证的。
这时大陆要求港台像加入欧盟的东欧国家一样，要求达各种标，才能进入大中华自由贸易区，人力才能享受大中华区的自由流动权利。
通宝推：jhjdylj,逍遥蜀客,住在乡下,hullo,家园 好像这本来就是港人的一大诉求么 倒打一耙不好吧。港人的优势是美国的特殊待遇地区，是中国大陆的贸易金融的入口，对香港需要最大的中国自身。你想象的封锁香港那种事根本是天方夜谭，否则也就不会有这个回归了，包括两制了，一切都是为了大陆自身的利益最大化，才导致今天这个结果的。
港人如果在回归中占了那么大便宜，利益那么大，按照拿人钱手短的中国哲学，港人何来的这么大怨气，非要与大陆对着干，谁跟钱过不去呢你说。今天的港独，港乱恰恰是港人的破罐破摔，失去希望之后的绝望之举。当然如果没有我党在火候上加了点油的话，也可能不会这么快爆发，但是这几个月的表现，港人心中那股深深的愤恨是表露无疑了，这个即使胡锡进也无法洗，再也无法说港人爱国了。
说白了，也别提待遇不待遇的了，人家既然铁了心不吃你这口饭，干脆就让人家自谋生路去算了，通天大道，各走一边，到也消停。不过世上的事都这么容易解决就没有腥风血雨了，我估计风平浪静过了国庆节之后，应该核平香港的声音又会响起，首先就要把代表香港文化的王菲那种靡靡之音打击下去，竟敢用香港小调唱《我的祖国》，脑子进水了吧。
家园 反对统港没啥，反对统台还是得骂的 香港的事，就是茶杯里的风暴，再怎么折腾也就是烫个手而已，独不了，翻不了天的。
对于香港，就是把香港当做资本主义实验区，随他们折腾，实在折腾的不像话了，把H股撤回到A股，收回司法权，正常征税，撤销所有优惠待遇，再把新界地皮划一半给深圳盖公租房，结了。
香港人有意见？怎么折腾也不可能上山打游击。走，去北京打官司去。
台湾不然。台湾是真有独的可能的。把台湾放到欧洲，那也是地区一强。想从经济上折腾到台湾主动要求统一是不现实的，那台湾跟大陆的差距得达到波多黎各和美国的差距才行。
台湾的人口、经济、地理环境决定了台湾是有独立的条件的。马达加斯加和锡兰乃至爱尔兰能是独立国家，台湾凭什么没有独立的条件？
台湾没有独立，根本的原因就是台湾是中国的一部分，台湾也是中国。
台湾不独立的根本原因在于台湾人首先是中国人，在于大部分的台湾人一直想着逐鹿中原、想统一不想独立。到后来逐鹿中原（反攻大陆）不大提了，但也没想着台湾不是中国。
但现在这个根本原因正在被快速腐蚀，台湾的统治阶层正在拼命给新生代台湾人洗脑，灌输着独立意识，试图把台湾人和中国人分割开。而二战后的历史告诉我们，一旦一个地区的民族意识形成，那这个地区的独立几乎不可避免。
台湾要独立，说起来只要有一个条件就行了，就是台湾人愿意用200万人头来换。
现在统一台湾，台湾在中国人意识氛围内成长的人还在壮年，还属于社会中坚，不管他们对大陆的观感如何，他们在潜意识里面还是接受中国的，他们会阻止他们的儿子为台独而战的，能凑出2000人头就算台独分子屌炸天了。我们打下台湾后很快就可以平定台湾。
再过20年才统一台湾，那现在的台湾年轻人变成了中年人，他们会视大陆统治为外国入侵者，他们会支持他们的孩子上山打游击，最后经年累月下来未必凑不齐200万人头。那时我们这辈人已经上不动战场了，我们的孩子会在台湾岛上不停地流血牺牲，统治台湾的成本将高到无以复加的程度，最后跟台湾能维持个联邦乃至邦联就是最好的结果了。
我们现在能解决问题，就不要搞什么“搁置争议，留给后人解决”。现在统一台湾会在一个相对和平的情况下解决。再过20年万一台湾变成阿富汗，那时候我们未必付的出统治台湾的代价。
任何时候不要轻视台湾人这个整体，别忘记台湾人是中国人这个事实。
通宝推：桥上,家园 把港台搞成加勒比度假区那种，也是不错的 家园 统 有部分人对统一态度能见度比较低。
他们想彻底解决毒瘤，说不好听点：杀！不留一点后患。
这套作法，对普世观念冲击很大，展现世界丛林法则真实一面。太赤果果了，一点遮羞布都不要。对老百姓心灵会带残酷震撼，当然，经历战争就感觉没啥。
他们声量就被压缩了，统治层知道公民社会占主流时代，不知道民众对此反应。毕竟，很多国家已经和平很久了，新一代人都没见。
家园 真是十分抱歉 十分抱歉，在手机上不小心点了囧！这可是俺在西西河第一个投草，示囧呀，竟然莫名奇妙的给了脑袋兄，还不知怎么撤销。脑袋千万不要误会，咱们的观点立场是高度趋同的，关于香港台湾问题，更是基本一致。
以前在知乎看到一篇文章，也是讲台湾问题，也是基本相同的观点，可以借鉴一下——
https://www.zhihu.com/question/22712491/answer/81713151
20年内，最好别去真的统一台湾——写在2016年台湾领导人选举投票前夜作者：常凯申在答题之前，先提前一天，恭喜民主进步党蔡英文主席在明天的2016年台湾领导人选举中，以较大票数优势成功击败朱立伦、宋楚瑜，当选台湾最高领导人。好了，开始正式答题。答主说的“大陆和台湾统一”，我这里把它理解为“台湾现政权所辖范围并入中华人民共和国”。下面的所有论述，都是基于这个前提开展的。
先亮一个观点，可能是和很多人不一样的，那就是：20年内，最好别去真的统一台湾，至于武统更是下下策，除非台湾真的不顾一切搞法理独立。很多网友看到本次选举中蔡英文领先，都很高兴：蔡英文上台太好了，终于可以武统了，就算不武统，也可以“地动山摇”了。很多网友对本届政府抱有较高期待，希望他们在任期内解决台湾问题。爱国之心可嘉，但这并不是最好的解决方案。台湾现在的处境，就像是一条已经上钩的鱼，鱼线足够结实，这条鱼本身已经是跑不掉的了。
但是，是否要着急现在就把它提上来呢？我的看法是暂时不要把这条鱼提出水，因为现在（20年以内）并不是最好的时机。一、短时间（15-20年）内如果收回台湾，效果必然很差，无论文统武统如果现在就收回台湾，实现统一，后果是什么呢？我们可以想一下香港的现状。收回香港的时间，恰恰是中国大陆经济快速起飞之前的时间点，如下图所示：
正如香港首任特首董建华说的那样：董建华再谈“占中”：香港回归时GDP占全国16% 现仅3%可以很明显看到，香港回归十八年来，香港与大陆相比，正在快速衰落。回归之前任何一个大陆城市经济都远在香港之下，而今天京沪广深四城市的经济总量全部超过香港。那从部分香港人的想法来说，这个罪魁祸首是谁呢：当然是回归中国啦，在我大英帝国治下，香港是一颗东方明珠，是国际性大都市；而回归中国之后，香港却迅速变成普通一线城市，甚至还有变成二线城市的趋势！
经济基础决定上层建筑，所谓的什么“公民提名”、什么“洗脑教科书”、什么“嘘国歌事件”之类的喧嚣，只不过是陆港经济地位逆转大背景之下的具体体现而已。对于部分香港人来说，他们无视香港台湾本身崛起的偶然性，一厢情愿认为港台的暂时领先是天经地义，是制度、文化、思想等等的优势。其实只不过是这种领先正好持续了一两代人而已，但对于这一两代人而言，这就是他们的全部了。
仅仅因为回归时间和香港相对衰落时间上的巧合性，就把香港相对衰落的这个锅，扣在了中国大陆执政党，甚至全体大陆人民头上。甚至连台湾的绿营也利用了这一点，打出了“票选国民党，台湾变香港”的口号，来恐吓民众，争取选票。
台湾和香港的崛起类但现在的台湾，这个过程尚没有走完，虽然经历了“失去的20年”，但经济底子仍然还在，还有一批像台积电这样的世界先进的电子企业，还有名义上高达20000美元以上的人均GDP。一个已经在下行通道中的台湾，同时还自持有一定底子很傲娇的台湾，如果现在收回，那台湾人必然将未来注定衰落的下场，把这种不满全部扣到中国政府甚至人民头上。届时我们收回的，将是一个对大陆充满怨气的、视大陆和大陆人为“夺人财路杀人父母”、对大陆恨之入骨的超大号香港。届时台湾的动荡，对大陆精力的消耗，将远远超过现在的香港。似，本身是基于一个世纪以来的机缘巧合，大背景是中国近代以来的农业社会，面对西方工业社会步步进逼下的分崩离析。而当中国这个人口大国重新整合起来，建立了自己的工业体系之后，台湾的依附式经济必然会在中国经济巨大体量的黑洞之下，逐渐被撕裂和衰落。这个衰落过程是不可逆的，直到台湾回到历史上它应有的位置——中华文明边陲的一个小海岛，一个普通的沿海省份。因为台湾的衰落是注定的，你中国大陆在这个时候要一插手，这个事情就说不清楚了，锅算谁的？要让全世界看到，台湾走邪路自己把自己折腾死；而不是让全世界看到，中国大陆上去一板砖把已经自己作死得了病、本来就要死的台湾给拍死。中国大陆最好的方式，就是一边努力发展自己的国力，提高自己的科技力量、企业力量、国民待遇，完善社会发展，然后站在旁边冷冷看着台湾自己慢慢把自己折腾死。当然，这个过程中，大陆这边姿态一定要做出来，例如苦口婆心劝台湾：“我给你们让利，你们就签了服贸和货贸吧，这对你们有好处，真的”。然后，可以用在台湾的某些力量，鼓噪说“这是大陆的阴谋，是来统战我们的，台湾人都不要相信，服贸货贸千万不要签”。例如陈为廷、林飞帆、黄国昌这样的人，天然可以为大陆所用，一定要让他们自己挡下来，而不是大陆这边不给他们签。我救生圈已经扔了，你自己不抱，死了不但和我没关系，你的尸体还最终证明了我的正确。台湾这条鱼，最好的吃法，是一鱼两吃。拿下台湾是一回事，更重要的是，是对中国大陆内部的影响。
3、统一台湾本身现在就能做到，但要的是诛心拿下台湾岛本身现在已经可以做到，当然代价比较大。但更重要的，是诛心，是要让台湾人心服口服，主动心甘情愿来降。这样才保证不会反复，不会有后遗症，成本最低。用我在另外答案中的一句话来说：我们需要的，是一个经济上走投无路，穷困潦倒，社会矛盾尖锐，万般无奈之下来跪求大陆接纳的台湾，而不是一个充满经济优越感，趾高气昂，心向美日对抗中华，满口“民主自由”道德优越感的台湾。只有台湾变成前者，此时的统一成本才是最低的，才最符合中华民族的整体利益。
当然了，从道义和事实上讲，中国大陆不是老大哥，台湾也不是温斯顿。但单就台湾统一之后台湾人对中国的态度，达到上面的效果是最好不过的了。最后，祝愿台湾人民明天（2016.01.16）度过美好的一天，用你们手中的选票，给民主进步党一个希望，给台湾一个未来！
通宝推：脑袋,- 复 真是十分抱歉
家园 分析很靠谱， 但是的但是 你那是理性思考加点wishfull thinking的结果。但是外部环境不可控。目前是暴风雨前夜， 弄不好甚至是白垩纪开元。关税、毛衣战、孟晚舟......,这里面有一件事是中国挑起的吗？ 所谓树欲静而风不止。 既然这棵树注定要倒， 与其弄的不可收拾， 不如自己砍倒它， 把不可控风险变为自己的柴火储备。 如此而已。
通宝推：hullo, - 复 真是十分抱歉
家园 葫芦兄这个观点我有一点不同意见 你的判断我是认可的，不过结论我不太认可。
为什么？
我觉得你只分析了一个侧面，当然这个侧面的分析是准确的。
问题是，还有另外一个侧面。台湾现在对于大陆从经济上意义不算大，但是对于TG争雄太平洋意义却非常大。尤其是，半羽同志雄心顶了天，在其任期內完成统一大业几乎是板上钉钉的事情。这个时候，你希望再等20年，等到台湾瓜熟蒂落？我觉得更大的可能是管他熟不熟？老子先摘了再说！
香港的问题相信给上层足够的经验教训了。所以台湾这个海岛很大的可能不会是一国两制，而是强行纳入大陆国民经济和政治体系。要这么做，也是要以武统做基础。简单说，老子不和你谈。你没资格和我讨价还价，我也不屑于再和你讨价还价。一个92共识你们都唧唧歪歪，老子和你谈什么！
我觉得上述状态，可能是半羽的心里话。
通宝推：hullo,家园 说几点 1；谁是敌人，谁是朋友
美国并不是中国真正的敌人，只能算是中国的对手，台独港独疆独藏独等地方分裂势力，也不是中国的主要敌人，中国最大的敌人，主要在内部，也就是那些信奉自由民主的的既得利益集团，一旦这些势力与城市兴起的中产阶级联合起来，很可能会将中国带入邪路。
在这些既得利益者看来，中国是否分裂，它们根本不在乎，它们的利益最大化，最安全，才是这些人的根本追求。
可以说，既得利益者，中产阶级，是天然的自由民主信徒，这是人类需求升级的必然，是人性使然。除非有心怀天下，悲天悯人的情怀，但这样人的毕竟是少数。
中国的信奉自由民主的既得利益集团之所以还没有成功，除了毛和邓留下了较好的政治基础，缺少结盟的对象也是重要的原因，例如苏联各个区域之间差距过大，也没有如很多国家那样一个城市占人口，和经济的比重过大，如墨西哥，泰国等。
所以，无论是对于美国，还是港台地区，中央的一切政策，首要目标都应该是针对内部的，其次，才是美国和港台地区，否则，就是本末倒置。
2；中国滑向自由民主，是大概率事件，主要原因就是既得利益集团和中产阶级大多是天然的自由民主信徒，这也是俺经常说的，这是比烂时代的主要原因。
当一个国家的税收，主要来自中产阶级的财产税，直接税的时候，不进行民主普选几乎是很困难的。
但自由民主，只有在工业化，城市化基本完成之后，才能较好的运作，中国离这一天很至少还需要二十年。又因为中国太大了，人口太多了，各个地区之间，阶层之间严重失衡，因此，即使人均达到美国gdp的百分之40以上，也很难运作好自由民主。
3；生产力高度发达，物质极大丰富，是工业化，和城市化的主要表现。这是俺作为一个工业党，科学共产主义者的根本立场。
怎样有利于科学技术的发展，怎样有利于社会财富的积累，俺就支持什么。
整体性循环的中央集权，多元化互动的市场机制，是实现科技技术发展，社会财富积累的两大关键。
因此，对于习总的军改，党领导一切，俺是高度支持的。
中国能在现有基础上，不断发展不断完善，走出一条新的制度之路，那是最好，即使不能，尽可能晚一些滑向西化的自由民主，也算是好事情。
4；习总真的要在任期内解决台湾问题么？俺的答案是否的的，随着中国大陆的发展，中国大陆成了如来佛，台湾却不是孙猴子，因此，台湾问题越来越不重要了。
随着南海筑岛，和更多航母的建成，台湾的军事意义越来越不重要了，经济意义更是如此，唯有政治意义还有一些。
但正如上面强调的，中国的最大问题是既得利益集团和中产阶级对自由民主的要求，港台成了自由民主的试验田，反面教材的意义，反而比政治统一更大。
在任期内，中国超越美国，成为gdp第一大国，这样的历史成就，习总应该会在历史上留下自己的标志，完全没有必要武统台湾，让害了自由民主病了港台，来传染祸害中国大陆。
港台已经成了死水，成了病毒，有效相对隔离，教育大陆民众，反而是最好的策略。
5；科学技术发展，和社会财富积累，才是最根本的，其他只是末节，无论是所谓自由民主，还是政治统一。毛主席当年敢于出兵朝鲜，不管美国的强大，和原子弹的威胁，却没有收回港澳，这种政治智慧，现在的最高领导人，也应该基本具备。
通宝推：大道至简,脑袋,- 复 说几点
家园 很难得的发现和葫芦兄有这么多分歧 一般地说，我和葫芦基本上都是臭味相投的。
就这个问题，我还是坚持我的观点。
葫芦兄说的是道理，也就是应该如何。
而我说的现实选择，也就是只能如何。
半羽现在压力不小，很多政策面临党内和国内的暗流反对。而经济上又面临外部压力和自身转型。作为一个政治家，肯定是要考虑长远和现实两方面问题。恰如一个重病患者，道理上要固本培元，但是当下只能先下猛药，否则就要咽气。
半羽需要明确的功绩来对抗反对力量。他现在的很多发力点都是在抓道义制高点，反腐，精准扶贫，纠偏以前的遗留问题如少数民族问题，对台问题等。但是，仅仅这些不够，他需要明确的可以那得上桌面的功绩。是那种政敌除了发动政变基本无法否定的功绩。
我不能确定自己分析一定是对的，仅仅是从一个政治家的角度分析。毕竟，半羽还是达不到主席的高度，做不到那么的从容镇定。他还是需要来自别人的认可。
通宝推：hullo,家园 领袖意志与历史趋势 刚写了很长的一段文字，来分析领袖意志，组织路线与历史趋势，国际环境，哪方面为重要，不小心碰了鼠标，竟然没了。
也懒得重新写了，只是强调一下个人观点，历史趋势和国际环境更为重要，领袖意志和组织路线，只有在特定时间，特定空间才具有决定性。
温铁军教授的几次演讲，近来影响很大，主要就是强调大趋势大环境的重要性，领袖意志和组织路线，在很多时候都是倒逼的作为。
俺很赞同温铁军教授的观点，即使毛主席不得不如此，到了习主席更是如此。
大多数台湾人都有独立倾向，有意志，路线也明确，就是独立不了，主要就是大趋势，大环境决定的。
大陆对台湾的政策也是如此，意志和路线并不是决定性的，趋势和环境才是决定性的，古今中外皆是如此。
习总想不想统一台湾，并不怎么重要，重要的是大趋势，大环境是否必须统一台湾。
台独势力已经开始凉了，独台的维持现状将成为主流，下次选举，正常情况下韩国瑜将会当选。而柯文哲即将成立的民众党 ，逐渐取代民进党，也不是没有可能，两者都独台势力的代表。
台湾经济严重依赖电子代工，随着大陆电子产业的进步，台湾已经无力回天了，只能成为经济上的死水，政治上的病毒，这种自由民主的试验田，对大陆的警示作用，远远大于统一过来，甚至感染大陆，拖累大陆。
中国的战略政策，应该从韬光养晦，转变为引而不发，关键在于威慑性，对台湾地区，对其他国家都是如此，如果真的发出去了，战略上就算失败了。
通宝推：脑袋,