主题：香港百万(号称?)大游行和罢工冲突,下一世界热点? -- HAL
- 复 我是这样理解的
家园 拜托别给香港群众加戏了 他们啥时候有上街反对过高房价和地产商吗？？？
还反资本压迫？人家为自由经济自豪的不得了呢
港府虽说在房价问题上问题很大，但是不管真心还是假意
至少港府还搞过八万五计划，明日大屿计划，试图增加房屋供给，不都被这些"香港群众" 强烈反对了？
求求你别内心给香港群众加戏了。人家不需要。
家园 香港打房价有没有可能假动作，很合理，操作上也是小菜， 香港打房价有没有可能假动作，很合理，操作上也是小菜，要得就是这个结果，你们自己愿意做笼民别怨天忧人。
怼资本家及其走狗香港政府，是香港人的传统，当年的香港海员罢工，省港大罢工，双十暴动，六七暴动，来龙去脉中学书本就有，可以作为证据。今天运动变了质，不是因为香港人，而是因为后面的大手。
这些年香港人闹的诉求，因为情况太复杂，表面上很难反映出本质。如果打出怼资本家及其走狗香港政府的旗号，肯定没出门就被摁死了，打个折吧，光怼香港政府，不怼资本家，大旗一举，然后阴险的杂牌军乘着夜色浑水摸鱼，不光怼香港政府，还怼中央，怼中国，要选票，貌似顺理成章，大伙没有立场冲突，互为统战对象，同一战壕战友，幕后大手稍加运作，蹭热度，刷流量，神不知鬼不觉杂牌军就成了正规军，多快好省的话，小学高年级开始洗脑，一转眼高中生就成了民主自由的港独，香港大学生都是港独，等于美国大学生都是同性恋，美国校园问问，谁敢不支持同性恋，早前芝加哥选出个女同性恋市长，带着女的老婆（公开称wife），一个领养的女儿，一家三口大摇大摆，大多数芝加哥人都支持同性恋当然不可能，投票归投票，回家还是得看仓老师，明天出门又觉得自己是同性恋支持者，人真的可以自己骗自己，所以说，港独或港独同情者并不是香港人的本质，假像而已。
１５-１６年左右有一期锵锵三人行的嘉宾是香港人，窦文涛问，以前我们内地政治课总说，政府必须是代表某种利益，你认为香港政府代表谁的利益。嘉宾说，当然是资本家啦。资本主义的政府代表剥削阶级的利益，世代生活在资本主义社会的人们高度认同，包括香港人，相比之下今天中国内地人还很迷糊，最好继续迷糊，更加迷糊，永远不醒，达到这个效果的一个好手段是，撕裂人群。笑话楼里有河友指出，炒作公共汽车上老人座位问题，目的是煽动人群互怼。香港问题更是无价之宝，香港越乱，越烂，香港人互怼，香港内地使劲怼，多好的维稳效果啊，只是情况发展也许有点超出预期了。
家园 我给加什么戏码了？别张口就来。 我对香港问题一直是和“大厅外的散户“河友的观点一致。
只不过我的表达能力没他那么强：
“这和胡乱邦佐政时期把社会资源重新让渡给西藏那些头人贵族是一样的道理。“
“與论阵地你不去占领，西方外部势力自然会乘虚而入。“
“资产阶级领导的街头抗争是没有出路的。“
这是香港市民政治诉求表现凌乱的根本原因。
对此，你不能因为香港民众不具备自为的无产阶级意识而把他们排斥在中国人民之外。你更不能因为他们的政治话语权被内斗的上阶层蒙蔽而否定这种导致香港社会乱象的资无阶级压迫的最本质原因存在。
——对于你所说的“左派公知言论“——
我和你在许多社会问题上的观点争执，归根结底还是遵循于各自的屁股：你们完全能够容忍承受三共今天所依靠的政治基础改变而导致的社会现象变化（并为此不顾逻辑的站台洗地）。
家园 麻烦说别人屁股之前自己先动动脑子 我对真左派很尊敬，但是我说左派公知的意思就是说和以前的公知一样，脑子里只有一个逻辑，把世界上一切都往他脑子里这个逻辑套，用一个逻辑解释世界上的一切。手里拿一个锤头，眼睛里就全是钉子。思维上的懒惰。
你和铸剑先生的毛病是一样的，香港群众的构成，诉求，想法，推手什么都不知道，就开始用你们手里的榔头砸钉子了。满嘴都是主席，马恩列毛是这样分析问题的吗？
说洗地什么的就更搞笑了，我还没说你和铸剑先生给港独洗地呢拜托。
家园 你这是给TG添堵呢还是高级黑？ 要不要给你宝推一下
家园 我显然在讽刺那几个键盘左派啊 不过你提醒的也对，我不想给老铁惹麻烦。我修改原贴了，麻烦你也把引文修改一下吧
家园 又里一个满口大话的家伙 你跟了丁一叮的帖子驳斥所谓“左派公知”，大言不惭地也就罢了。
查查他关于闹事人群构成的帖子。他是否知道香港群众的构成，想法，推手，就在这里胡喷。
香港群众的构成，诉求，想法，推手什么都不知道不要试图在此做公允状。左，右，五毛，摆明了说。
家园 您老是不是该换一副老花镜了? 我那个左派公知帖子是跟的三笑和梓童河友。再往上，他们回复的是敬畏生命先生。 跟丁一叮河友完全无关。 您是不是老眼昏花需要换一副老花镜了？
至于丁一叮河友呢，她的言论我关心的不多，您和她有什么恩怨，麻烦您自己去解决，请别要在我的帖子下面讨论您和她的恩怨。
不过呢经您提醒，我刚才翻了翻丁一叮河友的帖子，观点呢有的赞成有的反对。不过呢，1) 丁一叮河友的帖子对错不论，至少在努力收集资料，比如hk带头的那几个人的资料，看了至少有所帮助。不像有些人什么资料都没有，就大嘴一张，说香港人民是在反对资产阶级，资本主义。 2） 丁一叮河友至少可以好好说话，正常交流。不像有的人容易恼羞成怒，说几句就五毛大帽子扣下来，完全无法交流。
至于左派公知的评论呢，原创是几位老河友大约10年前的言论了。我没有那么高的水平，做了一次时间的搬运工而已。
您看您和敬畏生命先生说不过或者不愿意好好说话，就给反对意见扣一个五毛的大帽子，这不是典型的公知逻辑吗？感谢您二位为我之前的帖子做了一次生动的脚注
家园 真是让人无言以对。 我对与您之间的观点分歧目前只认为是屁股问题，也愿意彼此能“好好说话“。
所以，这句“敬畏生命先生说不过或者不愿意好好说话“，我完全是不知从何谈起，也许你认为这“公知逻辑““换副眼镜“在“先生“的斯文言辞下就是“好好说话“。
（你对于“公知“这些争论原本是不看上下文就在这评价某人不“好好说话“？不妨我们就回到梓童那一帖来“好好说话“，看看这些人是如何从我原帖无中生有出一个“公知“论来滴。）
对于你帖中定义的这个“公知逻辑“先不论其是否有意义。所谓逻辑，至少是种一贯性的思维方式，何以这个“公知逻辑“只在丁一叮这极个别河友的反对意见中所采用？因此在这之前，我们应该先对“五毛““公知“这些概念作个明确的定义，而不是借着老河友一个托词就来下结论。
不然您在这凭空盖我一顶“公知逻辑“帽子，我再回敬您一个“五毛逻辑“，彼此帽子飞来飞去原来是“逻辑“，您不为此好笑吗？
家园 煽动香港人怼资本家肯定能成事，不过情况有点绕， 煽动香港人怼资本家肯定能成事，不过情况有点绕，今天国家机器掌握在中央政府+香港政府手里，要怼资本家的话，国家机器开动就行了，何须香港人上街，香港人明白这个关系，仇资本家，仇代表资本家的香港政府，仇给香港政府撑腰的那什么，被带偏一点，可不就成了仇中。。。
那什么代表谁的利益，今天全世界也许只有内地人最困惑，美国舆论称中国为资本主义国家很久了，当然代表有钱人的利益，问卷全世界，估计内地人勾这个选项比例最低，也许还抱着良好的期望，我也一样，即使代表有钱人也让低层受一点点惠，希望吧，美国政府代表美国资本家，印度政府代表印度资本家，但双方低层相差何止千里，但愿中国的低层。。。所谓屁股就是这个意思吧，这楼层里的几个贴没有根本的冲突。
好比当年美国黑人闹平等闹解放，今天光剩打砸抢。香港人当年反殖民反压迫，今天闹成港独。都是因为失去指路明灯，根源不在人群。香港如果是个麻烦，也绝对是那什么自找的，要么让它变黑人区自生自灭。
通宝推：ccceee,家园 香港的国家机器，恰恰不在政府手里 香港的法院，第一有终审权，第二可以裁决政府，政府必须服从，第三，政府对法院事务，无权插手。
谁是上级，谁是下级，一目了然。
一个政府，不掌握暴力权，不能够撤换，或者武力逮捕法官，这个政府就谈不上掌握 “国家机器”。
中央在香港，完全是弱势群体，连自己的支持力量都没有，谁都能上来唾一脸。政权，就是镇压之权，中央在香港有这个权力吗？
家园 某种意义上，美国黑人也失去了一位导师，他们地位的改善 离不开导师的支持和指导。改善地位后进入上层的某些黑人却忘记了中国人民的支持帮助，调转枪头以人种论对待昔日的朋友。
中国共产党中央委员会主席毛泽东同志支持美国黑人抗暴斗争的声明
（一九六八年四月十六日）
最近，美国黑人牧师马丁·路德·金突然被美帝国主义者暗杀。马丁·路德·金是一个非暴力主义者，但美帝国主义者并没有因此对他宽容，而是使用反革命的暴力，对他进行血腥的镇压。这一件事，深刻地教训了美国的广大黑人群众，激起了他们抗暴斗争的新风暴，席卷了美国一百几十个城市，是美国历史上前所未有的。它显示了在两千多万美国黑人中，蕴藏着极其强大的革命力量。
这场黑人的斗争风暴发生在美国国内，是美帝国主义当前整个政治危机和经济危机的一个突出表现。它给陷于内外交困的美帝国主义以沉重的打击。
美国黑人的斗争，不仅是被剥削、被压迫的黑人争取自由解放的斗争，而且是整个被剥削、被压迫的美国人民反对垄断资产阶级残暴统治的新号角。它对于全世界人民反对美帝国主义的斗争，对于越南人民反对美帝国主义的斗争，是一个巨大的支援和鼓舞。我代表中国人民，对美国黑人的正义斗争，表示坚决的支持。
美国的种族歧视，是殖民主义、帝国主义制度的产物。美国广大黑人同美国统治集团之间的矛盾，是阶级矛盾。只有推翻美国垄断资产阶级的反动统治，摧毁殖民主义、帝国主义制度，美国黑人才能够取得彻底解放。美国广大黑人同美国白人中的广大劳动人民，有着共同的利益和共同的斗争目标。因此，美国黑人的斗争正在获得越来越多的美国白色人种中的劳动人民和进步人士的同情和支持。美国黑人斗争必将同美国工人运动相结合，最终结束美国垄断资产阶级的罪恶统治。
我在一九六三年《支持美国黑人反对美帝国主义种族歧视的正义斗争的声明》中说过：“万恶的殖民主义、帝国主义制度是随着奴役和贩卖黑人而兴盛起来的，它也必将随着黑色人种的彻底解放而告终。”我现在仍然坚持这个观点。
当前，世界革命进入了一个伟大的新时代。美国黑人争取解放的斗争，是全世界人民反对美帝国主义的总斗争的一个组成部分，是当代世界革命的一个组成部分。我呼吁：世界各国的工人、农民、革命知识分子和一切愿意反对美帝国主义的人们，行动起来，给予美国黑人的斗争以强大的声援！全世界人民更紧密地团结起来，向着我们的共同敌人美帝国主义及其帮凶们发动持久的猛烈的进攻！可以肯定，殖民主义、帝国主义和一切剥削制度的彻底崩溃，世界上一切被压迫人民、被压迫民族的彻底翻身，已经为期不远了。
家园 不需要绕，北大学子的佳士维权已作出了形势预演 论经济利益和政治权力的阶层分布，深圳与特区政府本就别无二致。