五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】赢得自由 - 前言 -- 88BaBa

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            • 家园 这么奇葩的平等定义亏你想得出

              敢情阶级压迫是不平等,体能(体格)压迫就是平等?我天生比你壮,然后注定你就要“平等”地死在我手里?宿命论、血统论、丛林法则通通发来贺电:多谢兄台为我们平反,我们都是平等的化身,哎哟我去。

                • 家园 小部落群体内部的平等,不代表各部落之间没有冲突

                  社会关系不是修身,齐家,治国,平天下这种线性放大。一个部落完全可以把另一个部落当成野兽或者猎物。猩猩部落之间都会爆发领地冲突和残酷的猎杀对方落单个体的行为。历史上,人类部落之间,同样的事也会经常发生,才是自然的。人类武力和社交语言都进化到一个阶层,约架械斗,变成谁靠嘴皮子,跳大神(祭司)能拉到更多队友背后站队的部落联盟是一个进化方向。用武力控制下属(奴隶)部落的脱产武士集团完成对外扩张是另一个进化方向。其实两种模式都有交替进化的历史。武力扩张了,用祭司洗脑而不是杀杀杀来控制人口。祭司说不动了,武力集团就要出手用武器的批评取代批评的武器。最后我们现代的意识形态其实也是两者的结合。

            • 家园 原始社会并非真正的人人平等

              原始社会只是没有成建制、成体系的阶级压迫。

              由于阶级还未出现,一方面是生产力发展水平不到。另一方面,由于外部压力比如天灾人祸,洪水猛兽等,需要人类团结起来报团取暖。如果没有这种外部压力,让它进入霍布斯状态也就是一念之间的事。

              换句话说,原始社会的平等状态是一种蒙昧的状态,只有“不平等”被意识形态化,制度化后,才有了“平等”。

              国家和社会本来就是阶级压迫的产物,这是马克思主义教科书上第一课就明白写着的。

              • 家园 哈 你这说的还不错

                符合辩证法

                天下皆知不平等,才有了“平等”的概念。

                不过,广义来看,所谓的平等是人眼中的平等,从大自然的角度来看都是“平等”的。

                • 家园 你这是

                  你这是刘慈欣的观点。

                  人在宇宙中不算什么,人类不是宇宙的中心,无须自恋。

                  从工具理性来说这是对的,从价值理性来说,人类所有的活动都是为了人的生存和发展。有极少数人可以为了所谓“宇宙价值”而存在,不过亿万里无一。

                  • 家园 我还真没看过大刘的书

                    感觉你应该是否认自由意志的,自然觉得人类也就那么回事儿。

                    • 家园 不是

                      不知道你是怎么得出这个结论的。

                      我应该算是彻底的人类中心主义者,我相信人类是宇宙的精华,万物的灵长。

                      至于自由意志,这个问题比较复杂。我认为人有自由意志,但大部分人都缺少条件去行使它,因为习惯和外界的力量太强大。

              • 家园 在中国

                夏朝是大禹治水的产物,至少中国人是这么相信,这就说明了中国人对国家的定义。

                • 家园 据《史记》记载

                  据《史记》记载,黄帝时期就已经有了成建制的军队和官员。而且也已经有中央和地方的关系,所以那时候已经是国家了。

                    黄帝者,少典之子,姓公孙,名曰轩辕。生而神灵,弱而能言,幼而徇齐,长而敦敏,成而聪明。轩辕之时,神农氏世衰。诸侯相侵伐,暴虐百姓,而神农氏弗能征。於是轩辕乃习用干戈,以征不享,诸侯咸来宾从。而蚩尤最为暴,莫能伐。炎帝欲侵陵诸侯,诸侯咸归轩辕。轩辕乃修德振兵,治五气,五种,抚万民,度四方,教熊罴貔貅貙虎,以与炎帝战於阪泉之野。三战,然後得其志。蚩尤作乱,不用帝命。於是黄帝乃徵师诸侯,与蚩尤战於涿鹿之野,遂禽杀蚩尤。而诸侯咸尊轩辕为天子,代神农氏,是为黄帝。天下有不顺者,黄帝从而征之,平者去之,披山通道,未尝宁居。

                    东至于海,登丸山,及岱宗。西至于空桐,登鸡头。南至于江,登熊、湘。北逐荤粥,合符釜山,而邑于涿鹿之阿。迁徙往来无常处,以师兵为营卫。官名皆以云命,为云师。置左右大监,监于万国。万国和,而鬼神山川封禅与为多焉。获宝鼎,迎日推筴。举风后、力牧、常先、大鸿以治民。顺天地之纪,幽明之占,死生之说,存亡之难。时播百穀草木,淳化鸟兽蟲蛾,旁罗日月星辰水波土石金玉,劳勤心力耳目,节用水火材物。有土德之瑞,故号黄帝。

                  至于中国以治水而组织国家,只是史学家的某一种观点,大一统王朝的观念在治水之前就已经出现。至于那时候是不是奴隶制,这个有争议,五阶段论也不能到处套用。不过大体上还是历史唯物主义的思路。

                    • 家园 你说的跟我说的不是一个概念

                      我说的是国家的形成过程,你说的是国家认同。

                      这两者当然有关系,但不是一回事。中国人叫自己炎黄子孙,黄帝的传说从上古一直流传下来,《史记》是汉代的作品,说中国人只认同夏朝没有这个道理,再说你怎么知道古人怎么想的呢?

                      不过有一点你说着了,中国和西方对于国家的形成确实有一些概念区别。国家的形成是一个客观的自然历史过程,不过中国传统意义上的国家认知基于“王朝/天下”模式,而西方近代形成的国家认知是“民族/国家”,中国传统所说的“国”比较近似于现在的省。

                      但我们当下通常所说的国家,还是比较近似西方的概念,这个没办法,既是历史原因也是现实原因,因为暂时没有更好的解释体系。如果你能用“王朝/天下”这套模式彻底取代“民族/国家”,那么不仅称霸西西河毫无问题,世界各国的研究院和智库都会把你奉为座上宾的。

      • 家园 不如直接说技术进步的真正动力来自于人类的互博

        做科研的人是具备天然的好奇心驱使,让技术为人类造福也是许多人这种人的一份理想。但是人类历史揭示的与现实中理解的都一样,即真正为科技进步投入不可缺少资源的只能是竞争,当然竞争与战争的区别不过是生存权的快慢而已,本质是一回事。

      • 家园 接下来的问题应该是人类如何才能学会互助友爱吧

        在这方面,宗教、社会主义都曾做过尝试,但都没奏效。

        期待楼主下篇能解答这个问题么。

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