主题：伊朗把米国无人机打下来了 -- HollyCow
家园 在我这个军迷眼中看到的可不是伊朗有多牛逼啊。。。 无人机航线那个应该是可以被远程相控阵雷达侦测到的，像S300这种中枢防空系统的目标探测雷达动不动就是300到400公里的探测距离。而大型无人机为了尽量延长滞空时间，往往起飞后就会立即爬升至空气阻力较小的高空区域，所以很容易被很远的防空雷达探测到。
我觉得真正比较惊奇的是他们是怎么知道P8上的具体人数的。按理来说P8上应该只有美军的人，美军以外的人应该很难知道这次飞行计划的具体人数。如果那个人数是标准任务成员的数量还好，可以说伊朗是按常规来猜的，但如果是特殊的临时的人数配置数量，那么就是内部有人在往外泄露机密了。所以如果伊朗方面公布的人数为真，那么就说明消息来源很可能是来自于美军内部了，而且很可能是定期的情报来源，这个就很有意思了。
我认为最关键的信息还不是上面说的那些，而是伊朗人的大嘴巴可能又犯了出卖自己人的煞笔症了！为什么这么说呢？回顾一下以往的信息，据说中兴之前被查就是因为伊朗的一个高官在一次电视采访中炫耀式的说出了一些机密信息导致的。如果我之前的分析接近于事实，那么伊朗这次炫耀式的公布P8上的具体人数必然就暴露了美军内部有伊朗的间谍或者其他国家的间谍。一般来讲，有间谍是必然的，关键是人家隐藏的好好的，你伊朗官员一个大嘴巴，美国的情报机关就可以据此去摸排知道这个特定信息的人，从而把间谍找出来。所以伊朗这种炫耀式的行为真尼玛是猪队友啊。波斯人狂妄自大又行事不慎的风格真的是暴露无遗，闷声发大财的技能他们真的学不来。
家园 军事稍微深点，我这军迷就抓瞎 对现代战争的认识，大部分都来自《国家意志》。胡乱谈谈抛砖引玉，欢迎打脸。
第一是所有的雷达探测系统都是机密的，特别是S300。因为美国的第一波打击，肯定是灭掉这些雷达及其指挥系统。所以S300这样的国之重器不可能全程开机，甚至一般的雷达也不会长时开机。否则整个雷达系统都会暴露太多而处于危险的境地。伊朗有俄罗斯的雷达，中国雷达，还有西方的雷达，如何综合利用这些雷达，而又不至于暴露太多，这是非常难的事，大概就是中国的防控指挥系统的作用了。
第二是伊朗报出P8上的人数，的确对提供情报的人是巨大威胁，估计美军已经在彻夜盘查谁是间谍。所以间谍没法用钱搞定，因为他随时会面临生命危险，钱是买不来命的。但这也是两难问题，因为基地就在中东，离不开当地人提供的服务，而这些人是很多的，看到美军登机的人也不少，到底是谁呢？美军在阿富汗也遇到同样的问题，你不知道庞大的阿富汗军警里面谁是间谍，就前几个月美军在阿富汗的最高指挥官和阿富汗官员开会时差点被干掉，保镖死了好几个。这就是政治上失道的坏处：你不信任当地人，任何人看起来都是敌人，那么任何行动都代价高昂，连维护治安都困难；如果你信任当地人，你根本不知道应该信任哪些人，哪些人会要了你的命。
家园 第二点分析的很有道理 不过第一点你考虑有误，看过《国家意志》的人确实会对战时雷达系统糟糕的生存能力感到印象深刻，所以会以为和平时期的雷达也是像战时雷达那样交替开机。其实不然，雷达阵地上面有很多部雷达，你去看类似于S300这样的一套系列，同样的型号雷达会有好几部，使用的时候其实就是交替开机的。再一个，和平时期对空情的掌握一般都是由远程警戒雷达来承担，这种是长时间开机或者交替开机的，防空系统的处理中心会将不同雷达的信号综合起来显示。你看到的那个连续的空情图应该就是这么来的。
另外，我认为在目前的形势下，伊朗的S300必然是处于交替开机的连续运行阶段，否则就失去了威慑的意义和战时快速反应的能力。
家园 还有可能信标一直没关 因为没打算直接打进去, 就打算在门口蹭蹭.
p8的人数, 真的就是个好玩的事情了.
个人猜要么伊朗情报工作到位, 要么美国有人出于某种目的进行了通报.
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家园 如今在伊斯兰世界，伊朗有着强大的道德制高点 这个情报的来源其实不难猜，基本可以确定是飞机在基地起飞时，内线将信息发送出去的。只是纵观老美在那几个大的军事基地的所在，像卡塔尔科威特巴林等等，都是极其富裕的国家，但却仍然能被伊朗渗透到如此程度，这真的不单单是靠撒钱就能达到的。这几天老美这左支右绌的表演看下来，真给人一种七十多年前的既视感，就是不知道再过几年，国会山上会不会又来个大辩论——谁丢失了中东
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家园 是的，关键性的情报工作不是靠金钱的 钱只能做一些辅助性的工作。必须靠信念，国家，民族，宗教，理想等才能支撑。CIA 的绑架，暗杀，收买工作，应该不如伊拉克那么顺利。
情报也是判断一支军队是否能打胜仗的基本因素。有情报不一定能打胜仗，但没情报基本就要打败仗了。
看明史的时候，袁崇焕对崇祯说能5年平辽，结果他对满清各种情况都不了解。主掌辽东后，基本没啥有用的情报能得到的。仅仅这一点细节，就基本能判断他没有意识或者没能力建立辽东的情报系统，失败就是时间的事了。而毛文龙对满清什么时候出兵，出兵的目标是什么，都能了解得很清楚。袁崇焕杀了毛文龙后，辽东局势马上就不行了。事实证明袁就是个把国家大事赌作自己成名机会的大草包。
伊朗这情报能力，很能说明伊朗具备基本的军事能力，美伊战争发生的话，估计不会很快结束的。
家园 历史上最顶级的间谍都不是靠金钱收买的。 没有坚定的信仰，很难在险恶的环境下生存下来的
家园 海湾沿岸地区什叶派非常多 巴林一多半是什叶派，但国王是逊尼，闹春那几年巴林什叶派上街闹事，沙特出了很大力气才给镇压了。
卡塔尔和阿联酋什叶派超过10%。
沙特官方不统计什叶派人口，但据估计，波斯湾边上的东方省，什叶派占1/3，该省也是沙特主要石油产地。
科威特什叶派也能占1／3。
伊拉克南部都是什叶派，当地也是伊拉克主要石油产地。
家园 伊朗人命价值估计 川普说，轰炸伊朗估计会死150人，他觉得这个报复有点过分，大于无人机的价值。因此 ，伊朗人命价值x150>无人机价值，从而得知伊朗人命价值>100万美元。
家园 川总这个星期底牌全泄露了 经济上圣诞之前不敢打贸易战，军事上不太愿意给以色列沙特打包票，但是事不过三，油船一，无人机二，就看今后几天会不会三，不够的话再来三，反正这个夏天川总得被拉下水。
家园 伊朗小事 川皇也是，选举之后，风险收益算完，自己打了退堂鼓。
缺理想或赌性的人啊，就是推到那个位置，也不敢下手。
只要召集5000-10000红脖近卫军随行，立刻磕头声远近皆闻，而后快慢由心。没有抛开一切的胆色与行动，前面的承诺都是笑话，左右避之不及。
其实共识和基础都在，看选举就知道，还是所托非人。
国内也一样，根本不用发动群众，体制内部的分化也是力量源泉，看你敢不敢用。
平定内部之后，真是锤子看钉子，伊朗小事一桩。