五千年(敝帚自珍)

主题:毛泽东路线到底是个啥路线 -- 东方白

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                          • 家园 特鲁多这种垃圾都能上位

                            可见这种所谓的民主自由是什么货色了。

                            • 家园 加拿大是民主自由程度很高的垃圾制度

                              作为公民,你有权力:

                              1。把垃圾选下去!

                              2。什么?竟然选不下去???那么是其他加拿大人太垃圾了!!!我们村公投独立!!!

                              3。什么?公投也不过???那是我们村的其他加拿大人太垃圾了!!!我们家用脚投票,搬到米国去!!!

                              前两个是你的民主权,后一个是你的自由权。

                        • 家园 任何观念都是社会发展的产物。民主是人类追求公平正义的要求

                          现在最蠢的人是那些因为“中国崛起”而放弃“民主”诉求的人,他们竟然在媒体上大放厥词,说民主是虚假的,是没用的,是多余的……他们是在给民族主义抹黑,给毛泽东思想抹黑(因为他们往往标榜信奉毛泽东思想),给左派抹黑。

                          中国社会的民主概念在我看来也就是近代求生以来的“舶来品”——最看不起儒教徒总喜欢“追溯”到孟轲孔丘那种不要脸的行为。虽然是舶来品,但是不影响它们成为我们自己精神的一部分——精神观念、社会意识,本来就是社会实践的积淀。由于中国经济的发展,“左中右”都迅速膨胀,狭隘“民族主义”甚嚣尘上,封建的孔孟之道无孔不入,视马克思主义为西方思潮的一个水滴而已,不把它当成是人类社会新的历史阶段阶级对立的一极,本质上就是贬低马克思主义的历史地位,否定阶级观念,从而消解无产阶级斗争的合法性——就国内来说是否定中共的合法性,反毛黑毛的一种变种。

                          回到“民主”观念上来。你的这么大段表述是一种目前比较流行的论文形式,已经比较脱离毛泽东思想的从实践中来到实践中去的理论方法了。在目前“民主”意思模糊,甚至被很多人当垃圾抛弃的社会形势下,我们更多的不应该是引经据典翻阅故纸堆,而是要去挖掘“民主”的本质究竟是什么,在几近亡国灭种的中国近代社会为什么需要引进“民主”观念。所谓高贵者最愚蠢。本着这种认识,我们需要“下民”自己做主,我们的决策、判断更符合历史发展的正确轨道,从马列毛的立场上来说,我们的民主就是最大化的无产阶级利益化。“民主”绝对不是公说公有理婆说婆有理,不是你一言我一语的形式上的虚假“公平”,而是“符合利益”四个字。兄弟姐妹几个人要做投资,各做各的,最后有的赚有的赔,进而相互闹矛盾,赔的人会责怪赚的为啥不阻止自己的愚蠢行为——虽然可能当时他(她)是一意孤行的。

                          简单地说,民主是包括了扫盲、纠偏、揭露敌对言行、打击犯罪、大鸣大放大字报大辩论在内的所有有利于利益诉求的社会活动。而这个利益诉求,在阶级社会,是有阶级性的。

                          至于说“普选(直选)”,不过“可能”是获得“民主”的一种形式。

                          通宝推:唐家山,燕人,笑不拾,
                          • 家园 民主制度的阶级性

                            第一次在河里看到你这样公允的关于民主制度的意见。特意宝推。

                            关于国内民主制度河里有大致几种意见:

                            1.被多数网友攻击的“公知”意见:政治改革,要普选。

                            2.多数爱国者网友,自干五网友的意见:无必要,不讨论。

                            3.少数海华网友的意见:要改革,普选问题未定。

                            4.少数毛派意见:坚信毛主义实践是适合国情的民主制度。

                            我认为在短期内无可能取得共识。

                            • 家园 这个楼的价值非常高:各种思潮正面刚

                              你的总结很对的。但是我觉得更重要的一点是,民主,或者不民主,人民的目的是什么?

                              我也总结一下:

                              1. 左派(社会主义):注重人的社会性,认为“公平”是理想社会不可或缺的条件,而民主制度又能非常有效的保证“公平”,所以追求民主,以保证公平的实现。

                              2. 右派(任何主义):注重实际利益,认为“发展”高于一切,因此不认为民主是必要的,甚至认为民主的低效性有害。

                              其实分歧就这么简单:是不顾一切要发展,甚至牺牲公平原则;还是原则为纲,即使牺牲效率也在所不惜。

                              大家认为主席会选那派呢?

                              • 家园 你的总结如果抛开阶级观念不谈,我给你打80分。可惜,

                                如果用阶级观念阅读你的这个总结,就不不及格了。

                                所以,你如果让主席来选的话,我的看法是他只会笑笑,然后问你:孩子,几年级啦?

                                • 家园 如果用教条主义标准给你打分,我打120分

                                  我来问你啊,人民为什么要强调阶级观念?

                                  阶级观念本身,帮到人民什么?

                                  • 家园 好得很,讨论才好。你是说我强调阶级观念是教条主义?

                                    你的意思就是“阶级斗争熄灭论”是正确的。强调阶级观念(本身)是错误的?强调阶级观念是帮不到人民的,换个说法就是对人民有害的?

                                    ————————————

                                    只可惜我的权限太低,每天只能给你回复一个帖子。

                                    _______________

                                    因为权限太低,你下面回复我的帖子,我就在你上面的这个帖子里回了:

                                    阶级斗争的“目的”不是为了建立一个统治阶级,而是因为:

                                    阶级是客观存在的——不论你承认不承认;

                                    阶级斗争是客观存在的——不论你承认不承认;

                                    只是我们的主动性仅仅在于:

                                    选择什么样的斗争形式——可预见的短期内,不同的斗争形式,可能会得到不同的斗争结果。

                                    阶级不灭斗争长存

                                    那么你为什么轻视被统治阶级追求公平的斗争呢?是因为公平和统治不可兼得的吧?

                                    被统治阶级《-》统治阶级的辩证转化,正是阶级斗争理论的盲点。主席认识到了这点,所以才有人民民主的设计。

                                    阶级不灭?这是你的认识。毛泽东思想的方式是缩小三大差别以达到消灭的目的。

                                    我轻视被统治阶级的斗争?????

                                    什么“辩证转化”?原来你的“阶级斗争的目的”才是“建立一个统治阶级”?

                                    • 家园 消灭阶级,意味社会分工失效

                                      社会关系解体,重回自然人状态。

                                      人,是其社会关系的总和,阶级是消灭不掉的。

                                      • 家园 呵呵,为了表达对你的佩服,特别等了一天回复你:

                                        “人是社会关系的总和”是马克思主义结论,“消灭阶级”是共产党的理想,也就是马克思主义的理想,也就是说,同样是马克思主义结论。现在到你这儿,竟然推出这么个结论,不佩服你都不行啊。

                                        哦,对了,为啥消灭阶级就意味着分工失效呢?

                                        社会分工导致阶级产生,那么消灭阶级不久等于分工失效吗?简单的逆否逻辑啊。

                                        不可以如此倒推。

                                        曾经的社会分工确实导致了阶级的分化。但是,分工并非必定导致阶级分化。相反,消灭阶级并非就是消灭分工。

                                        如何理解这个问题呢?

                                        我们要考虑到人类历史初始阶段,人类意识的初级状态,几乎动物的智力水平等等,和物质、精神生活巨大发展阶段后的自觉状态,是完全不同的客观世界。

                                        如果把马克思主义的共产主义等同于或者类比于“原始共产主义”,那就会闹出笑话。

                                        • 家园 谢谢你的礼貌

                                          社会分工导致阶级产生,那么消灭阶级不久等于分工失效吗?简单的逆否逻辑啊。

                                          • 家园 不构成逆反关系

                                            全球变暖导致气温上升。你在房间开空调,气温下降了,不等于你在房间里消灭了全球变暖。社会分工导致阶级产生,那么消灭阶级等于分工失效,直接跳过了具体消灭阶级机制的小前提。

                                    • 家园 阶级不灭斗争长存

                                      那么你为什么轻视被统治阶级追求公平的斗争呢?是因为公平和统治不可兼得的吧?

                                      被统治阶级《-》统治阶级的辩证转化,正是阶级斗争理论的盲点。主席认识到了这点,所以才有人民民主的设计。

                                    • 家园 阶级斗争的目的是建立一个统治阶级么?

                                      如果不是,那么阶级斗争的理论就不完备。

                              • 家园 不对啊老兄

                                右派最喜欢用民主这个招牌攻击中国政府,这是所以多数网友不喜欢讨论民主这题目的理由之一。这个词在当前的语境里已经一定程度上被右派绑架了。

                                我看到通常的说法是左派要公平,右派要效率。我认为这是右派自我标榜。我认为更切实的说法是,左派着重集体即多数人利益,右派着重个人即少数人利益。

                                通宝推:唐家山,
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