五千年(敝帚自珍)

主题:LIRR:修铁路还得找中国人 -- 北纬42度

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              • 家园 军工并不神秘

                不过是可靠性高了点。但就为这个可靠性,必须建立从设计,试验到生产的全套体系。表面上看就是长期养一大堆闲人。日本,德国的工业基础不错,军工也不行,缺的就是这一块。五大流氓以前都养着,英法现在也养不起了。其他的就更不用提了。

                所以甭管印度怎么折腾,行内的都抿嘴不语。

              • 家园 要区分主要矛盾和次要矛盾

                当前国内的主流还是这种山大类似的崇洋媚外,淘宝商家找个模特还喜欢要外国人

                矫枉必须过正,所以“厉害了我的国”,不是说多了而是说少了,不是说过了而是说的还很不够

                美国去工业化的恶果已经在海军暴露得很明显了:福特下水服役这么久了还没有战斗力,升降机提个速涨个吨位就很久搞不定;两艘朱姆沃尔特试航都出问题得灰头土脸的拖回来

                空军的F-35一大堆问题,F22不能复产,一个供氧搞得鸡飞狗跳,无人机几亿一架,被伊朗就轻松干掉。波音的客机、加油机都乱象纷呈。就直升机还比较稳定,甩其他家好几条街

                电磁炮、高超音速武器就不说了,一直是听着楼梯响没见人下来,咱这再等等实战武器化了可咋整

                河里混的又不是实权人物,沾沾自喜自娱自乐没啥,多鼓鼓劲才好

              • 家园 没有民用工业做基础,国防工业就是无源之水

                军工也不是凭空弄出高精尖,原来苏俄和毛时代没办法,民用工业落后,没法寓军于民,所以集中力量办大事,先解决国防有无和安全底线问题,就这,其实好多军工配套也是民用工业提供的。毛子民用工业太差,军工就成了畸形怪物,拖垮整个工业体系。

                现在来说,哪个军工总成出的军品,敢说自己没有和民用工业的厂子公司合作过?敢说自己没有用过物美价廉的外协(民用工业体系提供的成熟体系和老练工程师)?敢说自己没采购过市场上成熟又好用还便宜的基础工业产品?

                没有民用工业,军事工业早晚会不行。民用工业面对的市场是一片汪洋大海,里面因竞争而成熟的产品、技术、人才多,你一网子下去,才能捞到漂亮的东西,弄出军工这个精美的水族箱

                通宝推:沧溟之水,陈王奋起,
              • 家园 完全赞同,而且 “市场换技术” 并没有换来

                中国离西方发达国家,说 “望其项背” 是比较中肯的,也就是落后,还落后很多。

                我对于国内鼓噪 “厉害了我的国”,比较反感,这个语气太轻佻。

                所谓的 “市场换技术”,其实应该叫 “市场换就业”,上游的产品设计、制造工艺,我们都没有换来,而且也没有任何换来的希望。

                这不是学徒跟着剃头师傅三年,然后学成手艺,自立门户(教会徒弟,饿死师傅)。流水线上的工人干一辈子,对于制造工艺也是摸不到门边。

                我们换来的,无非是一些就业,以及对于工人的初级培训。其它方面,我们只有咬牙硬啃,自力更生,换是换不来的。

                新中国的敌人始终是 “外国”,也就是朝鲜战场上的 17 国联军,只有把他们全部打趴下,才能说站稳了脚跟,在这个世界上不受欺侮。-- 君临天下、星辰大海,还只是个遥远的梦想。

                • 家园 美国制造业的短板在于之前放弃的中低端产业

                  相对于中国在高端技术方面的短板,这个短板其实更难补。

                  最后美国一堆高科技上市公司,在职业经理人的带领下都变成只会制造酷炫ppt和亮眼财报的金融公司了。

                  但最近国内有些事比较诡异。贸易战央视派出刘欣这么个人,还有山大的三个学伴,更久之前姚大嘴的接收难民。只能说有些人早已认识到让美国回到过去已无可能,但中国是有可能变得和现在的美国一样烂。

                • 家园 在逆向民族主义的喧嚣中说厉害了我的国是要有勇气的

                  我愿意脱帽致敬!

                  我觉得既不要妄自菲薄,又不要傲慢自大,所有的东西上都要上,都要超过别人。趴在洋人面前不可取,和全世界为敌也不可取。

                • 家园 我说点不同意见

                  美国把厂搬到中国来,不是招点流水线工人就完事了。一个完整的工厂,需要流水线工人,需要技工,需要现场工艺,质量,计划,安全,调度,这些岗位除了个别高管是外国人,其他岗位都需要在中国招人。

                  美国企业可以把研发留在美国,但脱离了制造,研发就是无源之水,无根之木。只要生产线和现场的技术人员在中国,团队不解散,逆向搞研发总能搞出来的。而研发脱离制造,其实啥也干不成。

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