主题：【讨论】港灿的末路狂奔 -- indy
家园 很好奇你如何读文章的 这次香港事件是一件大好事啊，没有这个问题出现，香港这个脓包还要继续留着，那才坏呢。
你说两边都烂，当然这个也不完全错。但是我想说，烂和烂也是不一样的。有些烂可以挽救，但是有些烂是不可救药的。简单说都烂，那就是好坏不分。
你提到鸦片国“精英培养人才制度推出一代代真靠谱”，这个我不能苟同。你对香港问题有痛心感觉，那是基于你的立场。如果你看到鸦片国的现状，就不会说他们靠谱。一个简单例子，昨天Tommy Robinson藐视法庭被判有罪。就有英国人打着中国国旗上街抗议，要求言论自由。这很搞笑的，中国政府真是被他们黑到家了。Tommy Robinson是因为反对非法穆斯林移民而获罪的，而西方的媒体是要被他们这一类打成反革命的。你可以想见，对付他们的手段就和对付中国一样滴。
一般而言，西方人并不在意也不关心香港，但是Tommy Robinson是一个他们在意的标志性事件。现在西方对穆斯林的态度就是胡耀邦的平方。反华上，他们确实积极。但是你说他们靠谱，根据我的体会，我完全不能同意。
家园 国外高潮国内漠然 香港这事，对中国的影响真是一个奇怪的问题。要说香港对国内影响很大，可是关心香港的国内人实在寥寥，甚至连正常往返香港的商务人士都没太多反应。闹了这么久国内热搜都没排上过号，十八线明星放个屁都比香港的关注度高。而实际上现在香港的闹真是帮TG止损，因为TG在香港最大的损失就是港珠澳和通港高铁成了不是烂尾的烂尾工程，巨资投入回报极其稀少。
家园 两边指的是中土大地：大陆与香港。 比烂的时代，英吉利可以啦。看看法兰西吧。中国又如何，要不是毛逆转大势，二共连吃这老本也严防死守防“反叛”，当4等汉只是说说而已么。
当然，英吉利那帮子精英捏坏，想拿下层原住民当炮灰。下层原住民即极右派，当然干上层。人家举中国旗是认可中国干和平教这个政策（新疆），要理解成支持中国人，那我也没办法。
其实，整个西方玩这套移民当廉价劳动力手法，以对错论就太肤浅点。随着技术发展，西方人凭借科技及军力有效控制这帮人的，说不好听：必要时屠掉有可能。问题在于，这个涉及民族冲突、宗教冲突、族群中下层工作岗位争抢冲突......非常难搞滴。默克尔也是对方案实施难度想低了，没料到西方下层会激烈反抗的。方案卡壳带来冲突导致内部不稳、内耗，本来有利因素会迅速恶化成为反面，严重时会带来极大副作用。方案预计得再美好，实施过程失败带来损失，损失多大就看走到那一步了。不要小看西方人凶残，更不能小看他们智商。
白左们真有点被洗残了，未明当年搞假意偏左是退三边进两步来忽悠人用，他们还真信，到处搞破坏大计，瞎反对。当然，白左上层有相当人是很清醒，也是这么干的。看白左，时对国家有利事，时帮倒忙，有点左右手互博。
极左反正是没机会，西方集体玩脑痴搞大事件那就没辙了。极右的民族主义成为西方下层原住民必选，反正都极嘛，都是独裁极权。一直以来，西方一向对民众抹黑TG也是非常邪恶极权，跟纳粹一路货。这回好，极右盛行，TG这个纳粹同伙就这么锅算背上了。看西方极右街头运动，谁说不能跟TG基于绿绿这个共同敌人互抛媚眼。红蓝为抗小日本，都能合作。
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补充：
1、1香港这样事件，迟早是发生，还会继续不断爆发：资本危机周期必然。这是脓包还会继续，它解决不由老百姓决定，由TG上层决定。
2、既然说香港这次事件，当然指英吉利对这玩离间种矛盾这出戏，从1978年算的话41年了，拖后点1984年算也35年。这么长时间，英政府换了多少个届政府及议会，1997年英上层那一整批人还有几个活跃在英政坛？一代新人换旧人中，持续不断坚持、薪火不绝，还不靠谱，那什么叫靠谱？
3、1945年英从日不落帝国上走下霸位，到今74年衰退史、败退大趋势。英不同时代精英做出成绩不体现历史事件中么，旧殖民列强国家胜其者出来比下宝。世界上国家地位、综合国力不牢牢占据3、4位置。世界事务中有缺席过？那次新技术突破带来经济浪潮，有缺席过？英国佬身在国外收到待遇比大流氓们差过？人均GDP混得在大国中掉队过？
这都不靠谱？那什么样才叫靠谱呢？
4、Tommy Robinson引发抗议事件。了解1966～1976年间西方街头运动历史，再回过来看看，对比对比：大惊小怪，有必要吗？
5、兼回复下面帖：
1）“ 民族主义不是极右”这句用命题来看是错的。希特勒搞纳粹德国是不存在的么？墨索里尼们是没有的么？法西斯只是编造出来的？
当今，匈牙利的欧尔班不是其国选民选出来的么。波兰呢？法国国民联盟政治版图缩水了？
2）“西方媒体”？你想想什么叫建制派
家园 绿绿不是敌人，他们是棋子 如果你把他们认为成敌人那就是入了别人的套了。如果你说国内的绿绿，那是牲口，也不应该归类为敌人， 该杀就杀，该训就训。否则你就是为别人打工。
对于他们要区别对待，其它国家的绿绿都是好盆友，或者受压迫的人，为了他们自由和他们的生活方式而战斗的人。国内的就是极端的，恐怖分子，民族的罪人，脑袋被洗之人。当然，最好的方法就是什么也没发生，一切正常。但该干啥干啥。而且计划生育政策一定要坚定执行。对于回回也应该这样，尤其要执行法律面前平等，甚至不平等，让他们体会到他们的信仰给他们的生活带来不便。让他们的后代放弃那些信仰。对于敢于团伙闹事的，坚决按流氓团伙罪，危害国家民众安全罪处置。绝不手软。 敢游行示威的，按扰乱社会治安罪处理，要把审案时间拖长，法院设在另外一个城市，律师每小时收费敢小于一万的，一率按不合格律师处理，每个人审理至少10次。在这种案件审理上，要容许律师和法院分成，不是和法官分成。调动基层组织在这种准政治案件中发挥聪明才智。有敢于不来的，就以藐视法庭罪审理。总之要根据每个人的经济水平制定审判程序，让他们把绝大部分精力，时间和金钱都花在由于他们的信仰所导致的后果上，让他们家庭内部闹矛盾，最后年轻的放弃信仰，少数极端的，那就找机会击毙。这些方法都是西方国家的，不是我发明的。
家园 你这种精分计策没有操作性 全世界绿绿是紧密联合的，比共产国际当年都联系的紧密，这个绿绿的重大组织特点好多人没当回事，也没认识。
你想在国内对绿绿一手，国际上对绿绿一手，绿绿不买这个帐。他不在国际上咬你是因为他现在主要为了渗透，希望你对他国内绿绿怀柔。甚至以反西方阵营诱惑你对他大开国门。但是然后呢。
绿绿不但自身组织严密，与西方白左的政治交易也勾兑的既深又久。绿绿本身在国际社会上没有绿绿之外的号召力，但是通过白左他们可以影响大部分世界。因此，当你与他不合作或者对他耍手腕，比如这种精分手段时，他可以通过白左在西方世界咬你。在这些软实力上，中国对比绿绿不占优势，所以没有这种左右通吃的高超地位，只有站队，否则就是里外不是人，就是当前这个状态。
家园 晕倒，不知道什叶跟逊尼之分么 至于在国内对绿绿一手，国际上对绿绿一手，绿绿会不会买帐，答案是肯定的啊，沙特刚刚发表声明支持中国的新疆政策，把白左们给气坏了。。。
家园 不少河友不会汇总分析新闻 把过去十几年绿教世界的大事情联系起来看就是这种结果：
卡大佐证明向美国投降是危险的。
穆巴拉克证明当美国的忠实盟友是危险的。
埃尔多安证明在美国和俄国之间骑墙是危险的。
叙利亚证明在中东国家听美国人的搞自由化改革是危险的。
伊拉克证明被美国占领是危险的。
伊朗证明向美国妥协以达成和平协议是危险的。
……
塔利班证明和美国死磕到底是可行的。
美国人还想怎么办？
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凉拌？伊朗就在那里活蹦乱跳呢。美帝有种去凉拌一下啊？
通宝推：北纬42度,家园 简单的说就是没文化不会亡国 少跳舞唱歌也不会死。
从历史角度看，比如西罗马灭亡后欧洲进入中世纪，似乎是黑暗时代。欧洲人选择了文明降级，看起来是文化浩劫，但封建采邑制是适合欧洲当时的经济水平的制度，这个制度集中供养和维持一只强力的职业军队，解决了欧洲文明的生存问题。这其实和北棒的先军政治是一个道理。
古罗马以及唐宋明，搞百万人口的繁华首都，看上去是一种先进，但实际上最终都输给了客观规律。
家园 感觉主要还是中国的地形决定的 只要天下大乱，关中平原就有地缘优势随时有可能统一北方，一旦统一北方也就由不得你不统一全国，虽然生产力跟人口规模不匹配，但是却总是不得不全部吃下（对应临高启明就是明明早就有横扫全中国的实力但是还是慢慢种田，就是比较好的兼顾了生产力水平和人口规模，但那毕竟是 写小说现实中估计很那压制底层的扩张冲动）。
家园 文明征服野蛮不是一定做不到的 文明国家统治成本高，但是能够控制的疆域大，可以对野蛮地区各个击破，逐步蚕食。天朝自周以来，一直就是对新征服地区实行分封（羁靡），对王畿实行直辖。假以时日则推行改土归流，从而达到扩大领土和人口的目的。这一过程虽然因为经济社会原因有周期性翻船的问题，但最终还是坚持下来了。所以今天960万平方公里的领土确实不是充话费送的。
对今天的美国来说，这么也是有可行性的。50州实际上只是美帝的王畿而已。中东诸国实际上是美国的羁靡军州。以伊拉克为例，美国如果有足够的胸怀和耐心，完全可以对穆巴拉克多点关怀，对卡大佐多点仁慈。同时还可以把萨达姆死掉之后的伊拉克改造成土耳其、巴基斯坦、甚至哪怕是埃及一样的国家，那样美国对中东国家的宗主权起码可以维持到共产主义革命重现的那天。但是美帝没做到。为什么没做到？因为白右的封疆大吏急着权力变现，白左的东林党们急着一口吃个胖子，想要五年平绿。这一方面或许是因为时代变了，另一方面八成是根子上不把第三世界国家的人当人，不想让他们好过。
在今天的中国人眼里，共产主义和自由主义都是翻版的朝贡体系。可惜前者当年的宗主国是苏联，后者的宗主国如今是美国。而中国自己则身处被自己视为蛮夷的那个位置。为了打破这种尴尬的地位，过去需要文革，今天还得谢谢川普。于是今天的中国又有了建立属于自己的世界体系的机会。
中国自古就自居天下之中。不是天下之中的中国，中国人自己对它也不认可。正因如此，所以带路党层出不穷，而且尤其是知识分子容易带路。当年左派容易把苏联当正统，所幸本朝有文革，而且苏联不慎把自己弄成了前朝，所以90年代以来左派显的很爱国。带路的是右派公知。你看过去公知批评本朝崇拜美国的那样子，分明是把美帝当正统，而把本朝当窃据一方的伪朝。然而川普一出，笃信自由主义的公知们纷纷反水，因为这代表天子失德，王气迁移。
如今反倒是皇汉，或者所谓的汉民族主义者容易带路。这些人口口声声地说复兴传统。但这些人里实际上最不传统的就是皇汉。皇汉和白右一样，都意味着扩张的结束和对霸权的放弃。万一等哪天皇汉在中国当了权，那就是中国传统的天下观念彻底死掉的那一天，以及中国走向分崩离析的开始。
通宝推：发了胖的罗密欧,
家园 一个活蹦乱跳的三胖子在那里，比什么都有说服力 咬咬牙，早点把原子弹攒出来，你也可以跟川普谈笑风生。
你攒不出来，那么吊死打死烧死，任选一款，美国人包了。
- 待认可未通过。偏要看