五千年(敝帚自珍)

主题:陷于议会/政府困境之中的英国人 -- 燕人

共:💬59 🌺327 🌵1
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      • 家园 拖到最后总要了吧,不管朝哪头了
      • 家园 有权解散或终止议会的只有英国国王?

        不了解就不要乱说。

        按照1641年议会通过的法案,除了议会本身的决定,没有人能够合法关闭/解散议会。被议会砍头的查理一世就愚蠢地签发了这个议会决议使之成为法律,从而为自己的失败铺设了道路。他后来和议会闹翻,欲强行解散议会,最终导致了英国内战。这就是被前首相梅杰所警告的历史事实。

        鲍里斯只是想从技术角度在10月底之前暂时中止议会的活动。

        英国政府是立宪君主制。君主只是名义上的国家元首,没有任何立法/行政/司法的权力,或者说没有任何政治权力。当然他们依然是英国最大地主。

        • 家园 英女王虽然不干政但有政治影响力

          绝对不是中国人以为的,教科书里说的那种“虚君”。女王是英国等级制度的顶端和最终认证权威。她就像行业的认证机构,没有直接权力,但影响力大大的。

        • 家园 没人能够 “合法” 关闭议会,也就是说非法手段可以?

          先用非法手段,等内战打赢了,再追认 “合法” 就好了。这都是小事。

          现在的大事是,鲍里斯能不能打赢内战?

          查理一世打不赢,不表示鲍里斯打不赢,人家背后有川普支持。

          梅杰有什么资格出来警告 “内战”? 他有把握打赢?

          • 家园 确实如你所说

            在某种程度上力量决定世界的状态。在西方近代史上,资产阶级的力量战胜了独裁君主的力量,把人类社会带入了资本主义的民主时代。你可以讽刺嘲笑它,但你却否认不了这个革命的进步意义。不但在事实上资产阶级取得了政治权力,他们在理论上还构造了具有普遍意义的自由人权和民主政治理论。

            • 家园 把人类社会,带入了资本主义的 “民主” 时代?

              “民主” 二字,是你加的私货吧?

              英国的克伦威尔,自认 “护国主”,法国的吉伦特派、雅各宾派轮番上台,拿断头台铡人,拿破仑称帝,德国的俾斯麦主导统一。

              这里面哪个跟 “民主” 有关?

              你翻一翻《联邦党人文集》,说美国诸位 “国父” 们是在搞民主,看他们承不承认?

              资本主义战胜的是封建社会(的生产关系),而不是什么 “独裁君主”。

              通宝推:任爱杰,
              • 家园 我原以为你的境界不至于用“私货”这样的字眼吧

                大概高看你了。

                我一直强调,“民主”是权力获得的方式。欧洲封建时代在教会支持下君权神授,世袭,绝对权力。资本主义时代,君权不再存在。政府权力来自地方民众选举。这就是民主。

                你举《联邦党人文集》为例,想说明甚麽?他们没有用“民主”这个词是吗?那美国宪法和联邦的政治体制是不是体现了民主的原则?政府的权力是不是来自选民?你唯一可争辩的地方是议员是否真正代表人民的意愿。

                资本主义战胜的是封建社会(的生产关系),而不是什么 “独裁君主”。
                你这个论述毫无意义。经济基础决定上层建筑。资本主义生产关系战胜封建生产关系,决定了资本主义的政治体制即民主体制取代封建政治体制,即独裁君主制。你在重复我说的,而不是否定我说的。

                • 家园 拿破仑、俾斯麦是民主体制?

                  楼下已经举了很多例子,表明封建制度与 “独裁君主” 无关,事实上资本主义与 “民主” 也没有必然联系。德国直到一战还是你所谓的 “君主独裁” 呢。

                  美国立国之初,最重要的问题就是防止 “民主”,群众是大野兽(联邦党人文集)。美国 “国父” 们绞尽脑汁设计的制度,就是为了阻止 “民主”,人家梦想的是联邦,也就是德意志三百公国,“选帝侯”,你认为这一套是民主?

                  • 家园 真的高看你了

                    我对孟同学有点不以为然,显然我态度不够正确。可是对你却颇失望。你在为辩而辩了。以你的学力,你不可能不明白立宪君主和独裁君主的区别。

                    拿破仑和俾斯麦的权力,是来自在上的君主还是来自民众,你回答了这个问题先。至于两人掌权后的专横做派,更说明了(践踏)民主制度的后果。

                • 家园 封建政治体制就是独裁君主制?

                  西方封建体制指的是“层层封建”,经济上表现为自给自足的农奴制度。但未必就是独裁君主制。

                  例如神圣罗马帝国的皇帝是“选”出来的。但神罗的皇帝可说不上“独裁”吧。再例如“议会”这个体制。波兰立陶宛联邦是标准的贵族共和体制,国王也是选出来的。再例如英国的议会,自1295年就召开了,两院制在爱德华三世时期也成型了。但后面三百多年无论如何说不上是“民主”吧。

                  • 家园 为甚麽说你照本宣科

                    我说政治体制,说的是权力的制度和来源。欧洲封建时代地区的最高权力来自基督教会支持的世袭君主。君主将权力下分给诸侯。君主的权力是“独裁”性质的,因为没有人能够以合法方式制约他的权力。你非要按文生义,说封建君主不如希特勒“独裁”,那也随你。

                    我在关于民主制度这个帖子已经谈过,德意志罗马帝国的帝位推选是符合罗马民主传统的一个特例。特例的意思你总该明白。

                    至于议会。维基上有波兰人声称波兰议会是世界上最早的议会民主制度。还有西班牙人也号称有最早的议会。这些个如果有考古依据,大概说得通。但显然“议会”只是一个名字,其本质与英国1640年代的资本阶级议会是完全不同的。英国革命时期的议会代表来自新兴的正在发展壮大的资产阶级。波兰议会只是传统意义上的地方贵族代表,与英国大宪章时期的地方诸侯没有区别。新生的资产阶级必然取代地主贵族,其政治的代言人议会必然取代封建君主,资产阶级民主制度取代封建独裁制度,这是历史的进步。教科书上写得明白,你要理解而不能只扣字面。

                    • 家园 你看,你又贩卖私货了

                      引用:资产阶级民主制度取代封建独裁制度,这是历史的进步。教科书上写得明白

                      教科书上写的是,资本主义制度取代封建制度,这是历史的进步。你硬加了 “民主” 和 “独裁” 两顶帽子,我觉得这是心虚的表现。

                      如果你从心底里认同民主好,独裁不好,大大方方论证就好了,何必拉大旗扯虎皮,用大家都认同的 “资本主义取代封建制度” 来瞒天过海?

                      • 家园 不敢当

                        某些学生笨,某些学生别有心机。我不过把话说的清楚明白,画龙点睛一些,让其他同学明白关键点。民主,独裁这两个字可不是我的创造。

        • 家园 你这是老黄历了

          英国议会组织法经过多次改动。最近一次是2011年。

          英国的议会改选要么是任期到了,要么是下议院提出提前改选(一般是多数党认为提前改选有利于连任),或者是议会发动对政府的不信任案。在任何一种情况下,都必须是首相向国王建议解散政府,举行选举。然后国王下诏定好心的选举日。议会则在选举日前多少天(各时代法律不同)解散。

          原本理论上来说英王有权永远终止议会(dissolve) 。但在2011年的法案里,规定议会本身不能被其他方式终止。但是英王仍保留终止某届议会(prorogue)的权力。

          除了这个,还有一个后门是国王对法案的批示权(Royal Assent)。也就是说法案必须有国王的批准才能生效。反过来说,国王有权拒绝任何议会通过的法案。虽然最后一次用这个权力是1708年。如果国王一直不批准议会法案,议会就要最终重选。

          • 家园 看你们两个人的争论

            主要是争哪些是长期惯例,哪些是法律上明文规定的

            燕人是说(根据长期惯例)只有议会自己才能解散自己

            孟词宗是说,尽管如此,议会解散还必须经过首相建议、国王下诏的手续。虽然实际上如果首相建议,国王通常都照办。

            (另外似应说明,未经首相建议,国王不能主动解散议会;虽然国王还保留对议会法案的同意权,但实际上已经沦为形式。不过,如果遇到特别重大的政治危机,某些形式被复活也不一定)

            另外,英国虽为君主立宪,但并没有单一的成文宪法

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