主题：我看香港 -- 夜雨行歌
- 复 理性还是情绪
家园 hullo兄总是能将讨论提升一个高度 那我也就勉力提升一下自己的格局，试着说一些形而上的东西。
同意hullo兄的观点，香港的地理位置决定它不应该是一座重要城市，也不应该是一个过于富裕的地方。
可是对700万香港人来说，曾经拥有的一切美好，在将来会慢慢失去，是个人都无法平静接受的。
如何让一个人痛彻心扉？先给你无比美好的东西让你无比幸福，然后再当着你的面打碎它，并把残渣留给你。
如何让700万香港人痛苦绝望到失去理智？让他们从富裕美好的巅峰时代，一步步走向贫穷没落。
在这个过程中，怎么才能让港人平静接受？世界级难题啊
另，人们面对类似慢性死亡这样事情的时候，会经济5个阶段：否认（denial）、愤怒（anger）、讨价还价（bargaining）、抑郁（depression）和接受（accpetance）。目前香港处在讨价还价阶段，也许会平稳进入下一个阶段，也许会闹出大事情来
通宝推：hullo,家园 俺的理论 在台湾的论坛混了十多年，俺就多次说过，如果俺是台湾人，很有可能也去搞政治，闹独立。
为啥呢？因为经济创业太难了，搞政治的成本却很低，存在感和成就感却很高，只要能说，能忽悠，就是个不错的行业，这也正是台湾各种名嘴泛滥的原因。
搞政治，有两大特点，一是如传销，是可以谋生的，二是如传教，是可能找到信仰皈依的。
在不用杀头，很少坐牢的时代，搞政治对能言善辩的人而言，的确是份好事业。
在台湾的论坛，很多台湾人嘲笑大陆人不能选择领导人，认为这是专制独裁。俺却强调，【更多更好的职业选择，更多更好的商品服务选择】，才是最重要的，而领导人的选择，不过是自欺欺人而已，你的一票不过是几万分之一，甚至几百万，几千万分之一而已，即是这种不如买彩票的选择，也多是二选一。
什么是自由？在俺看来，【更多更好的选择权就是自由】，其中，最重要就是更多更好的职业选择，更多更好的商品服务选择，这些针对性，甚至唯一性的选择，才是最重要的。领导人的选择，只是选择权的一种，但这种选择并不是针对性，对个人而言作用几乎微乎其微，这也是西方成熟民主体制，很多人不投票的主要原因。
正如马斯洛的需求层次，职业选择，商品服务的选择，远比领导人的选择重要，那种肚子饿扁扁也要挺阿扁，完全是本末倒置。如果，因为领导人的选择，而没了就业机会，没了商品服务，这种民主就是祸国殃民。
民主，原本的含义，是在自由之后，也就是主动的选择。毕竟，选择可分为两种，一是被动的选择，二是主动的选择，而【民主就是主动的选择】。因此，一个人只要生下来，就有自由，但民主权却不是生下来就有的。
民主普选，将民主披上了平等的光环，但也将主动选择泛滥开来，正如自由的泛滥，必然会导致不自由，民主普选的主动选择泛滥也必然会陷入被动之中。
真正决定自由民主，也就是决定选择和主动的因素是稀缺与剩余。
十个孩子，只有九个不同玩具，尽管反复强调，每个小孩玩一会就转给下一个人，这样每个孩子都有九个玩具可玩，但由于在一段时间内，必然有一孩子没有玩具可玩，这样就容易出问题，导致流转失败，一个或几个孩子就会霸占玩具。
倘若十个孩子，有是十个以上玩具，那么，流转开来就容易的多。、
所以，稀缺与剩余，才算是决定经济政治的根本所在，也是决定选择，决定主动的根本。
纵观人类历史，正如仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱，自由民主只有在富足剩余的国家和地区才能较好的运行下去，却没有一个国家通过形而上的自由民主，实现富足剩余。
实现富足剩余，只有两个方法，一是对外抢掠，二是工业革命。
现在已经很难直接进行对外抢掠了，工业革命就是实现富足剩余的主要路径。
工业革命的核心是科学技术，而科学技术的发展，只有两个方法，一个有为政府，如美国，苏联等，二是有效市场，如美国，英国等发达国家。
苏联的失败，是只有有为政府，没有有效市场，一条腿走路的结果。科学技术不仅需要集中力量办大事的政府，也需要充分竞争的市场机制，二者缺一不可。
有为的政府组织，很难实现，有效的市场机制，更难实现，这是很多人都没有认识到的。
那些自由原教旨主义者认为，市场只需要自由放任，由看不见的手维系就可以了，纯粹胡说八道。
市场机制的核心是互动，只有相对均衡的主体，才可能实现相互抑制相互激发，否则，必然陷入你死我亡的死局。
发展，或是演变，主要有两种基础形态，一是基于整体性的循环，二是基于多元性的互动。
中国的历史传统是整体性的循环，西方的历史优势是多元性的互动，二者各有优势，循环是为了互动，互动是为了循环。
只有自我发展，自我完善的循环，相互抑制，相互促进的互动，才能实现可持续的发展。
循环由内外两种，互动也有内外两种。
整体性的内外循环，主要取决于有为政府，多元性的内外互动，主要取决于很有效市场，真正拥有这两项优势的国家，只有中国和美国。
通宝推：红军迷,尚儒,田昭明,透明,脑袋,- 复 俺的理论
家园 说到台湾人不如去搞政治我想起 朋友大概是1997年左右说，在1992年时候他也想组个党玩玩，为啥呢？这是好生意，只要去注册个党，就可以打电话给李登辉：李主席吗？我是xx党主席XXX，本党刚刚成立财务上有困难，希望国家多多支持（过了很多年忘了具体怎么说的，大概就是这个意思）。
结果呢，李主席会很快批一笔钱给打电话给他的党魁，不管你是几个人的党，一律一千万台币的资金支持，这是支持民主啊。
通宝推：hullo, - 复 俺的理论
家园 欧盟也算 将来也可能有印度。印度人中产以上的生意能力是很强的，印度就是下层人民不行。但是人家逐渐中产化之后，有可能补掉这个短板。
其实，东亚区也算。非洲，也蛮有希望，特别是中帝插手得地方。
- 复 欧盟也算
家园 您真不是在开玩笑 内循环，内互动，外循环，外互动，这可是极高的标准，中国，美国也只是比较不错而已，其他国家和地区，根本就不可能。
欧盟，只是部分地区统一了货币，统一财政更是没有影。印度，非洲连内部关税都不能免掉。
即使美国，也是纳税多的地方治安好，手机信号好，没钱少税的地方就治安很差，信号很差。两个街区，几乎就是两个世界。
内循环关键是统一，外循环的关键是独立，内互动的关键是内部均衡，外互动的关键是外部均衡。
日韩经济算是很厉害了，对外也不独立，天下可能与美国实现均衡的国家，除了中国，就没有其他了。
实际上，中国现在也不是也没有真正统一么，与美国的互动博弈，也是经常处于下风被动。
- 复 您真不是在开玩笑
家园 印度终于实现了全国统一的增值税 这是去年还是前年的事，可见莫迪政府还是很强势的，还是能做事的。
莫迪政府依靠印度人民党，印度人民党的骨干是RSS（印度教国民志愿团），这是一支组织严密行动高效的组织，这个组织培养的干部，可以在只有很少的生活费的情况下，前往全国各地，从事为老百姓服务和开展组织建设的工作，这就是莫迪领导的印度人民党这次取得选举大胜的根本。目前该组织公开的工作目标有6个，其中2个是关于农村和农业的。
印度圣雄甘地，就是被这个组织的人开枪打死的，然后他们宣称那人已经脱离了组织。甘地被杀后，这个组织被印度政府禁止了十来年。
这个组织先在古吉拉特邦获得很大成功，在2000年左右的时候，这个组织在古吉拉特邦就和穆斯林发生了大规模仇杀。莫迪刚刚当选古吉拉特邦首席部长的时候，该邦又发生了印度教徒和穆斯林的大规模仇杀，然会该邦的穆斯林又被屠杀了一次。但是古吉拉特邦的管理和经济发展，在印度是标杆性的。
这两天，莫迪政府增派3.7万军队去克什米尔地区，然后在那里发出各种局势危急的消息，就是赶无关人士离开，接下来又要动手打杀。我判断这是莫迪政府用军事配合政治的一个抓手，接下来莫迪政府应该会打出一套组合拳。拭目以待。
通宝推：hullo, - 复 您真不是在开玩笑
家园 不是说有希望吗 而且欧盟还可以的，适于居住。
到了一定水平，要发展那么快干啥。
- 待认可未通过。偏要看
家园 别想用一个模板来解释所有矛盾，那将是徒劳。 从香港方面来说，私下认为香港问题的实质是“反中“。
因为中帝的走修，导致自己在全球“意识形态“领域的弱势地位。
在当今许多香港人眼中，这个“中“已是被塑造为“专制“划等号的政治话语权。
由此香港闹事是以“反抗专制“为“道德高地“来裹挟香港社会的多数民意。
这也是当局对香港问题最为忌讳的地方。一个社会拥有一定的经济基础之后，下一步绝对是对政治上的民主诉求有所表达。
对于中国如何跨过中等收入陷阱，政治体制如何与之配套是个重要问题。
- 待认可未通过。偏要看
家园 闹的没几百万人,和我们北京区教育局的动员能力,都差不多. 家园 哪那么复杂，其实就是逢中必反 首任特首刚上任，陆港还在蜜月期，八万五计划就上街游行反对。
自作孽，不可活。