主题：黄台之瓜，何堪再摘 -- 核动力骆驼
家园 简单说三个问题吧 首先，谁被洗脑？
西方以及他们的附庸的答案自然是大陆人被洗脑，因为他们没有谷歌和脸书，被中国政府蒙蔽；但大陆人的普遍看法是废青被洗脑，因为他们表现出的认知能力基本属于脑残级别，既不实事求是，也没有逻辑。看法南辕北辙，究竟谁说得对呢？
我提一个被洗脑的定义：被洗脑就是和对单向宣传的东西深信不疑，对不同于宣传的东西拒绝接受，不管那些东西是不是事实。
如果大家都同意这个定义，那按照这个定义，废青和大陆人谁符合定义呢？很明显是废青。因为大陆人虽然不能上谷歌和脸书，有一定程度的信息受限，但他们乐意用各种渠道了解与宣传不一致或者相反的东西，并会自行比较鉴别，得到自己的结论；而香港废青，虽然享有完全的信息自由，可是他们对于与西方舆论、苹果日报上散布的东西，基本深信不疑，不愿意了解和接受与这些宣传不一致的东西，热衷于留在同温层的圈子里互相取暖，实际上已经丧失了客观看待事物的能力。
第二个问题，为什么回归二十年，香港的年轻人越走越远？是因为中国大陆的问题吗？
香港年轻人越走越远，中央政府盲目信任港英余孽是其中一个主要原因。回归前，英国人管治香港的办法是去政治化，说TG好自然是不行的，但也不能说TG坏，因为英国人既不愿为TG做宣传，也不愿得罪TG，怕TG找他们麻烦，所以干脆就不让港人关心政治，香港就基本变成一个完全的经济城市；但回归后，TG基本把五十年不变当作五十年不管，完全自我放弃了领导权，于是港英余孽就上下其手，表现在教育领域，大概变成了，只能说TG坏，不能说TG好，而且鼓励推动学生参与政治，于是一帮啥也不懂被右派老师洗残了脑的废青，就莫名其妙地充满了对大陆的仇恨。这就是废青越走越远的根本原因。
第三个问题，为什么要蒙面？
蒙面、全套安全装备，大约价值上千港元，不是那些无所事事的废青能够和愿意负担的，既然不是他们主动去搞这些防护装备，那防护装备又是哪里来的呢？那么多的防护装备、各种物资，需要的不是一点钱。所以这些现象的背后，只能有一个合理推测，就是这是一场有人出钱支持的行动。
那么除了出钱之外，背后的力量还有没有提供其他支持呢？按照本该是乌合之众的废青，所表现出的组织能力，恐怕网上说的这些闹事者受过某国情报机构的培训，不是空穴来风。
按照某国情报机构在全世界搞颜色革命的套路，他们的操作技巧里，就明白讲要针对警察，也要蒙面。
所以，不是什么信心不信心的问题，而是闹事受的培训如此而已。
通宝推：梓童,家园 连他们报那小几十万数，都属偏多 https://www.talkcc.net/article/4423196
家园 跟港怂一个调调，以为不用VPN就优越感爆棚 这点在西西河显得尤其可笑与可怜。别忘了，这个论坛上大部分是海外生活的华人。你这样的观点，只是反映了自己的生活处境和圈子的狭小，如果能够方便的看到国内和西方以及港怂的媒体，不会如此偏颇和自以为是。 大概率你是在墙内混。
tg当然有责任，回归20多年搞成这个烂局，这两天巡视组也提到，港澳办渎职，五十年不变不是五十年不管。。。。 但是，
香港的首要责任不在内地，港怂乃至港独都是一帮SB,冤有头债有主，脑子里都是shi,分不清该找谁，更别谈有理有利有节的斗争策略和方法。
家园 港澳办被严厉问责了？如此甚好！ 家园 还真可能是五十年不管，当时有个说法是井水不犯河水 家园 从弯特到墙内，你们这个跳跃太大了 总是想否认我的观点，但是又无理可依，只好在地域上找出别人裤衩的颜色，这是不是毫无意义。
与其大家拿地域当话题，不如就事论事不就得了。这么多年这么多人讲过来讲过去，不总是说对事不对人么，怎么一遇到了事就故态复萌了呢。人如果不能战胜自己，还如何战胜世界呢。
不管谁是从哪里来，屁股坐那边，裤衩什么颜色，都不需要有优越感，但是对信息的了解显然对于观点是有很大关系，但并不是决定性的，这其实是打脸河里一贯推崇的考据党的。同样的新闻，甚至“事实”，为什么需要解读，需要判断，就是因为一，这个世界的信息是碎片化的，谁也不可能掌握全貌；二，人为的扭曲真相不但存在而且是信息主体，这个善于斗争也颇具经验的西西河诸公们自然比谁都明白。
比如你说的这个媒体问题，我自己从微信看国内民情到内宣，海外看从美国建制派到极右翼，包括海外华人中的爱国与反共各媒体，估计看到的不但比墙内的人多，比大部分海华看到的都多。但是我从来不会全信，之所以看这么多的一个关键原因就是兼听则明，从各方的信息中挖掘独立判断的真相与轨迹，并对后势做判断。
我做这些事还真不是某些人自以为是的认为是网特，带节奏，一开始其实就是炒股票做期货。今天参合到你们这个香港话题中做了少数派，就是想看看你们袋子里装了什么货，结果很失望，还真是五十年不变。
香港的事说的太多了，不去管他。你提到海华这是一个有趣的问题，这些天我也在想。我自己经历了大多数海华的海外融入全过程，对其中的思想变化没有人会比我更了解了。当然墙内人的状态也不陌生，但一般来说墙内人无非就是体制五毛，各种二代，洗脑P民，加上tg每代人都有的异见不得发声的那批人。
但是大陆人来到海外，也分几个思想群落，并结合了时间长短融入深浅，都对海华的裤衩颜色有至关重要的作用。当我们说洗脑这个词的时候，一般意义上都以为是一段时间内的洗脑，而忽略了历经数代人时间从出生到成年的洗脑效果，一个很直观的例子是某些宗教，比如绿教对信教从娃娃抓起是很认真执行的，人肉炸弹也多数是未成年人。这其中的道理是人在年轻时代的世界观一旦成型，后期很难也必经很长的时间才可能扭转。
说回海华的状态，大陆海华大部分是成年后或青春期后期来到海外的，除非家庭传统存在异见与父辈中，这种作用也仍然可以忽略不计，因为上学与每天接触的宣传无孔不入，那么大陆海华的心智状态基本上在出国初期是与西方伦理格格不入的。但这并不会成为生活障碍，影响工作，因为西方的商业环境与人文环境比大陆要开放的多，换位的话，外国人在中国是无法比的。
但是长年隔代洗脑的后果还是扎扎实实的存在的，这表现在大陆海华在融入西方社会上的不适。比如世界其他地区的华人进入西方也存在一个适应过程，大部分是语言方面，但是基本上都不会产生对西方的强烈不适感，这个不适感在大陆华人身上广泛的演化成了一种愤怒，一种对各种不适的借口，类似的心理在前共产国家的其他东欧前苏等国家移民身上也广泛看到，在中东绿教移民身上看到的更多。911那几个人都是在西方社会长大的，仍然会对西方有如此刻骨深仇。注意，这不是政见不同，西方有成熟的不同政见的交锋平台，就是大陆人广泛嘲讽的白左，但这与势同水火，你死我活的911们是完全不同性质的。
因此大陆华人经历的心理路程，绝不是唯一的也不孤立，不过是人之常情。但是人活在世，大部分人一生大部分时间不是有意识地，比如编号网友最近那个楼里说的自由意志问题。西方人也面对这个洗脑过程，这里不去评判中西文化，共产与自由等各种主义的洗脑孰优孰劣，而是说明在一个异质文明成长的人面临的困难，这种异质不但存在于中西文明层面上，对于大陆华人来说还存在与共产与民主这两个冷战了大半个世纪的夹缝中，因此每一个大陆华人都将在其生活海外的时间中，有意识无意识的面对这些困惑与挑战，而且这个挑战即使你想躲开也不成。
以前大陆华人一般就是保持低姿态，不愿参与政治。但是历害锅并不会让过你。前面说过，tg洗脑尤其是平方之后，给大陆人留下了一个雷打不动的价值体系，就是一切以利益去衡量，不论善恶，没有是非，世间一切都以利益为出发点，去判断去理解。这本不是了不起的问题，商人逐利以商立国都是如此。但是在生活中，如果一个人对所有的事都以此为出发点，那么历害锅就抓住了你的弱点，你也左右找不到融入西方社会的切入口。
我这次说的比较抽象，就不去一一举例了，河里多年下来相关的帖子无数，我想真的在海外生活的不会不懂我说的什么。海华的所谓国内捞钱国外生活，权贵们的子女安置海外，转移资产，而早年的各种反共势力被大外宣的金钱攻势收买，做起喉舌而维生。西西河是从文学城出来的，大家可以现在去看看文学城，恐怕至今仍然被大陆墙封，但是你会发现文学城几乎是又一个CCTV。不是说大陆党媒的声音在海外不能发出，这些年海外中英文媒体上tg花式发声，相比微信（国内最不严格的媒体）的疯狂删帖封人，外宣们真的不可抱怨了，你得到的机会别人多的太多了。
当大陆华人的群体有这些人组成，而同时在海外大外宣几乎不差于国内的疯狂洗脑下，除了加深个人因为语言因习惯因文化的不适应而导致的困惑，引导对西方的深度不适而转化为对立性的仇恨，就是自然而然的事了，而这些手法恰恰是绿教在西方培养出一代反西方斗士的同样手法，你每天到长老那里去报导，接受读经，听他们解读世界，虽然生活在西方中但是每天接触的，走入心中的概念逻辑观点，最终决定了他们的裤衩颜色。
分红小留权贵二代的那些行径不难理解，他们毕竟是未成年人。但是这河里颇有一些大陆海华心中保有相似观点，同情或者支持大外宣，我这里分析的主要是这些人。因为我自己也是他们的一员，因此对于他们的裤衩我基本的看法是不要太当回事。这些人虽然在海外生活经年，国内家境优厚，学有所成，甚至某些也是老干部家庭或者真正的红二，这些人有一定独立思考能力，也勤于思考，西西河的存在就是个证明。
当然西西河中国内的来客背景复杂，动机多样，既有小粉红水军，也有体制五毛，但也不缺单纯左派。相对来说，海华在西西河的人成分则简单的多，除了小留我估计很少，他们不会聊这个。而在西西河的大陆海华中，我则显然是个异数。抱持我这样观点的人，在大陆海华中数量也很多，但是一般很少来西西河，我们虽然同情港台立场，但是并不一定会进入他们的圈子，我想这其中文化根源还是有很大关系。与所谓的大陆语境中的“中帝”们相反，我的观点是宁可把大陆改变成美国，也不愿把美国改变成大陆，这算是最概括的一句话了。
这个帖子因为你提到海华，就扯的远了点，实际上还是没有说透，有机会再说，大陆海华是一个需要关心的群体，但也独立并不同于海内外其他来源的华人的一个相对特殊的群体，类似早年下乡的一尊那代人，滞留西方的大陆海华有他们自身的成长环境与特点。
说白了，大外宣玩弄小留可以轻易办到，对海华来说大外宣还嫩点。
家园 脑子糊掉了 跟你在什么地方有关系吗？有google,facebook就掌握了真理？
香港的病因就是资本主义毫无忌惮地运行,短短二十几年就达到了垄断资本主义的阶段，贫富分化，房价负担世界最高。脑子糊掉的香港人搞不清这是什么原因，而是认为退回殖民统治更好。小政府，大社会，自由主义，google,facebook随便用，多好啊。20多年了，一直被美国传统基金会评为全世界最自由的经济体。咋啦，这么自由还上街干吗？抗议facebook不好用啊？最自由了还不满意？美国传统基金会,出来走两步？你有胆直接去砸了美国传统基金会呀。自由地被人被洗脑了，自由地被人卖了，自由地还喜滋滋地帮人数钱？
中宣部，倒是和你有点相似，真正的原因提都不提，都说些表面原因。你们两个都对真正原因闭口不谈，互相之间很默契，莫非你是中宣部编外？
家园 这么认真地回复，交流态度给个赞，但是 通过这个回复更加佐证了，我之前对你生活"阶层"的妄言。
体制五毛、权贵二代这是你比较看不起的群体，你实际接触过吗？我如果说中国真正的精英阶层大部分是在体制内，你是不是觉得特别可笑？这取决于你自身的社会实践活动给你的反馈，没这个认识，说明你社会实践的层度不够，否则就不会有这么轻飘的结论。
权贵二代-回想一下，实际生活中你接触过什么样的二代。媒体新闻文学作品，纨绔败家子当然夺人眼球，判断任何群体都要讲概率，逻辑上权贵二代优秀人才率大大高于普通民众出人才率是非常合理地推理结果。你目前的认识只不过是传媒脸谱化的印象，但凡实际接触过一些大家庭出来的，就不会有这么浅薄的偏见。
如果在国外工作生活，并且做过一定阶层的管理和其他同事或部门有过实际利益的博弈和平衡经历，也会帮助认识客观认识和对待社会。你这两篇回复，直观给人的感受就是天真和固执。我以前遇到过得一个多伦多的山西老兄就这样。
河里忙总说过成年人境遇决定观点，是有些道理的。
港台问题之争，说到底是民族认同和民族利益选边站队之争。信息充分了解的前提下，客观上你这样的表态实质上就是敌我对立的利益之争。不是对错，是取舍。
通宝推：天河行,
- 待认可未通过。偏要看
家园 你前两天不是还说没有港独吗？ 家园 我是不同意关于一小撮港独的定性 而是全体游行的都TM的是港独，根本就是纸包不住火的港独，没打出旗号来不代表人们心中想的不是港独。五点要求都是实实在在的港独。
这个拐点在一国两制上，否定一国两制的那一天就是港独从地下走上地上的那一天，不信我们等着看。
但是我认为北京关于台美黑手之类的是狗屁，这个执行力这个规模，不是几只黑手就能操作起来的。资助，救援，造势这些可以有，但是把这样的运动说成是本来好好的，忽然就被中情局给发动起来了，是自己打脸，敢情人心都在台美那边了。
