五千年(敝帚自珍)

主题投票【讨论】想看看这个网站上,支持中医的人有多少 -- 核动力骆驼

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    单选,参与 131 / 44

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    反对中医
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    不支持也不反对,能治病的,非洲医印度医也信
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  • 家园 【讨论】想看看这个网站上,支持中医的人有多少

    家里长辈好几代都是老中医,我自己小时候也跟着喝过汤药和所谓的中成药。成年以后通过学习科学知识,发现还是鲁迅说的对:中医只不过是有意无意的骗子。当然,家里老人对中医依然是深信不疑,对他们我只好顺其自然了。

    不知道这个网站上,和我一样的人到底有多孤立?即使意见相左也没必要吵架,简单投个票吧。

    通宝推:hullo,
    • 家园 中医抗感冒的工程学解释

      仅就病毒性感冒而言,病毒主要攻击的是鼻咽部,但那里有人体巨噬细胞抵挡,它们虽然打不过病毒,但可以抱住病毒拉手榴弹一起死,但病毒会同时繁衍滋生,于是双方部队不断交火,不断死伤,巨噬细胞与病毒同归于尽一批,就通过血液又运上来一批,直到把病毒消灭干净。人只要不是生存在真空中,周围环境随时有感冒病毒杀入鼻腔和咽部,但多数时间人并不生病,就是因为有巨噬细胞抵挡,就是所谓的抵抗力。但为什么人在寒冷天气下容易感冒呢?因为在寒冷天气下,作为恒温动物的人类有一个本能,就是要维持体温,血液会被回泵到心脏和躯干深处以保持体温,而不是释放到四肢和头部来,而那里的血液循环就缓慢了很多。讲一个比较血腥的史实,就是中国古代在执行的最高酷刑-凌迟的时候,刽子手怕割肉的时候怕流血太多,影响行刑,一般会先用一碗凉水猛冲犯人的胸膛,再在肢体动刀,人的血液就流出很少,说明循环大大减慢。

      由于寒冷天气造成一般人的血液流动降低,特别是头部呼吸道上的血液循环降低,那么呼吸道里与病毒同归于尽的巨噬细胞就得不到及时补充,病毒没有及时杀死而不断繁衍起来,超过了巨噬细胞补充的速度,于是人就有感冒反应了,就是所谓的着凉生病了。人在无病毒状态再怎么着凉也不会的病毒性感冒,相反,有些病毒但气温暖和也不容易感冒。要又有病毒,又着凉就容易得病毒感冒。所以感冒初期哪怕是多喝热水都是管用的,可以促进血液循环,带动更多巨噬细胞来消灭病毒,但毕竟这是外部的帮助,作用有限,而一些中药制剂,比如感冒冲剂,可以直接促进肌体内部的血液循环,龙眼经常试验,一旦感觉有感冒症状,马上冲两包感冒冲剂,灌到肚子里,过几个小时就能明显感觉身上暖和了,感冒症状也慢慢消失了。

      但这种方式不是万能的,如果感冒发展到全身症状,再吃感冒冲剂就没大用了,因为全身血液都有病毒感染,血液再循环,巨噬细胞就这么多,怎么转也不够用,所以最好的治疗是卧床静养,多喝水排毒,等待肌体产生出对付病毒的特种部队:抗体来对付病毒。

      而为什么平时爱锻炼,穿衣服少的人不爱感冒,就是所谓的抵抗力强呢?就是因为同为恒温动物,人家经常锻炼,平时就穿的少(前提是不生病)所以人家对寒冷天气的自适应能力强,不会一味把血液泵向心脏和躯干内部,而不管四肢和脑袋,就是自我调节功能强,能迅速恢复平常的血液循环,既照顾了肌体保温,又照顾了呼吸道的杀毒排毒,与喝感冒冲剂是类似的功能。

      估计冠状病毒感染呼吸道是类似的原理,所以在初期那些抗病毒感冒的中药制剂都是有疗效的。

      中医中药要发展,只能更加依靠科学,而不是更加抗拒科学,要用科学方法来研究中医中药,走毛领袖倡导的中西医结合的道路。一味固步自封是不会有发展的,传统武术也是这个道理。

      • 家园 标准的土味解释,你瞎琢磨的

        感冒和着凉的关系,研究结论非常反直觉:没直接关系

        我也不理解,身上冷了都忙着加热呢,把门的少了病毒啥的容易进来

        但科学研究结论就是这样,多次类似实验结果很一致!

        搁你那中药促进血液循环抗感冒理论,直接吃兴奋剂岂不是也挺好?就贵点儿

        • 家园 科学研究的结论本身就是有局限有条件的

          龙眼本身就是应用科学的研究硕士出身 (Mater of Applied Science), 对所谓科学实验和结论分析的门道很清楚, 请较一下仁兄引用哪个科学试验和科学结论? 请把实验方法和分析过程介绍一下? 结论是说在寒冷天气下, 衣服穿多穿少和得不得感冒没关系对吗? 西医都这么认为吗?

    • 家园 具体与系统

      西医是具体问题具体解决,重点解决急症,比如心血管堵得要命时,马上下一个支架。中医是具体问题系统解决,就是系统工程不好理解。中医应结合现代医学技术(不是西医专属)把系统理论清晰化。

    • 家园 还好有中医

      这段时间发生了点事情,再一次感受到现在医疗体系的反人性。还好有中医,还好中医民间广泛传播,一则让国人能在西医体系外接受到有效的治疗,二则强烈的抑制了医药集团的垄断。

      有时候看到美国一些关于医疗问题的报导,医药集团,金融(保险)集团,法律集团,三者一起,还真的是把人当消耗品。好象美国医疗方面的开支占了GDP的17还是18%?还发展个屁呀!

    • 家园 西医实际也是骗子

      一个最普通感冒,实际到底怎么回事,医生并不能真正从理论上解释。这种很多西方电影电视剧也有反映。很多时候,人只是凭借经验做些应对,但实际上起主要作用的是人自身的免疫系统。

      怎么认识中医,如果从根子上讲,就是怎么认识人类历史,甚至认识人类起源的问题。如果轩辕黄帝和岐伯都是秦汉那批搞阴阳五行,五德始终的人编出来的,那么这样说可能也对。但如果轩辕黄帝和岐伯是真实存在的那?黄帝内经是人类进化到开始从采集到农业定居转折时期,人类医学知识的大集合那?不可能?你怎么知道?专家说不是?专家一定对吗?他们有证据吗?

      最简单一点,黄帝时代到现在多少年?你知道的都不对,汉书 律历志里,汉武帝在制定太初历的时候,这个问题是太初历合法性的核心问题。也就是黄帝调历历法的起点年是那一年,这是白纸黑字记录的。

      下边引用部分比较长,图省事只看懂这一句就行了:

      乃定东西,立晷仪,下漏刻,以追二十八宿相距于四方,举终以定朔晦分至,躔离弦望。替换乃以前历上元泰初四千六百一十七岁,至于元封七年,复得阏逢摄提格之岁,中冬十一月甲子朔旦冬至,日月在建星,太岁在子,已得太初本星度新正。

      黄帝的历法初始年,是距今6738年。这是汉武帝太初历诏书通过天文观测正式颁定的。

      黄帝内经的核心,实际是快7千年前的人类上古医学经验总结。什么五行五德实际才是后人狗尾续貂的私货,中医的根基是人类几万年来的进化经验。而人类从采集向农业转变过程中,人类整体的实力增强,但个体的身体状态变差,人类种群开始加快迭代速度(缩短寿命)来适应这个从庖牺 神农的渔猎采集时代到定居农耕的巨大转变。实际从中国典籍里,上层统治者普遍寿命在120左右,实际这个数字是符合哺乳动物3个寿命推算公式的结果的。

      其他像山海经一类也是,这些都是人类从蒙昧到文明的记录瑰宝,反映了少年人类的伟大征服。山海经里各种怪兽吃了之后会怎么样,这是中医能发展出来,至少几万年的进化积累的反映。

      你觉得是骗子,不能理解,实际是人类对自己怎么来的,曾经长时间怎么生活的无知。人类的身体进化,是不可能在几千年内完全适应农业化社会的饮食,作息等等的。人类身体,本质上还是前边至少20万年渔猎采集滨海猿类的底子。人的身体构造,从结构到功能,从头发到汗毛,从出汗到喝水,从打呼噜到平衡晕车,这些都是数以万年进化下适应的结果。黄帝内经第一章实际就是对这个问题的解释。

      实际比如非洲起源假说,如果你认真去看,就会发现这假说支撑证据几乎没有,而各种矛盾漏洞比筛子上的洞还多。非洲起源来进行医学解释,基本都是逻辑灾难。一个刚刚走出非洲的种群,皮肤怕晒,眼睛怕光,对淡水河盐分的消耗无比奢侈,出汗排盐这种降温方式,在温带一热都能中暑挂掉。皮肤光滑细润,生出来的孩子几年走不了路,孕妇孩子都几乎没什么移动能力,吃的东西还挑,人的口感,只对水果,剪过,海鲜友好。至于吃肉,到中世纪人还要靠香料来去腥,没香料都吃不下去。这真的是应该是稀树草原上进化出来的物种吗?

      如果属于泛中医的,洗冷水澡长寿,能够有足够样本和长期观察的支持,那么本质原因会是什么?本质原因实际就是我们的身体结构,曾经为某种生活方式进化了几十万年,符合这种方式的生活,基因就会降低迫切迭代的需求。

      至武帝元封七年,汉兴百二岁矣,大中大夫公孙卿、壶遂、太史令司马迁等言“历纪坏废,宜改正朔”。是时御史大夫宽明经术,上乃诏宽曰:“与博士共议,今宜何以为正朔?服色何上?”宽与博士赐等议,皆曰:“帝王必改正朔,易服色,所以明受命于天也。创业变改,制不相复,推传序文,则今夏时也。臣等闻学褊陋,不能明。陛下躬圣发愤,昭配天地,臣愚以为三统之制,后圣复前圣者,二代在前也。今二代之统绝而不序矣,唯陛下发圣德,宣考天地四时之极,则顺阴阳以定大明之制,为万世则。”于是乃诏御史曰:“乃者有司言历未定,广延宣问,以考星度,未能雠也。盖闻古者黄帝合而不死,名察发敛,定清浊,起五部,建气物分数。然则上矣。书缺乐弛,朕甚难之。依违以惟,未能修明。其以七年为元年。”遂诏卿、遂、迁与侍郎尊、大典星射姓等议造《汉历》。乃定东西,立晷仪,下漏刻,以追二十八宿相距于四方,举终以定朔晦分至,躔离弦望。乃替换以前历上元泰初四千六百一十七岁,至于元封七年,复得阏逢摄提格之岁,中冬十一月甲子朔旦冬至,日月在建星,太岁在子,已得太初本星度新正。姓等奏不能为算,愿募治历者,更造密度,各自增减,以造《汉太初历》。乃选治历邓平及长乐司马可、酒泉候宜君、侍郎尊及与民间治历者,凡二十余人,方士唐都、巴郡落下闳与焉。都分天部,而闳运算转历。其法以律起历,曰:“律容一龠,积八十一寸,则一日之分也。与长相终。律长九寸,百七十一分而终复。三复而得甲子。夫律阴阳九六,爻象所从出也。故黄钟纪元气之谓律。律,法也,莫不取法焉。”与邓平所治同。于是皆观新星度、日月行,更以算推,如闳、平法。法,一月之日二十九日八十一分日之四十三。先藉半日,名曰阳历;不藉,名曰阴历。所谓阳历者,先朔月生;阴历者,朔而后月乃生。平曰:“阳历朔皆先旦月生,以朝诸侯王群臣便。”乃诏迁用邓平所造八十一分律历,罢废尤疏远者十七家,复使校历律昏明。宦者淳于陵渠复覆《太初历》晦、朔、弦、望,皆最密,日月如合璧,五星如连珠。陵渠奏状,遂用邓平历,以平为太史丞。主

      十七后二十七年,元凤三年,太史令张寿王上书言:“历者天地之大纪,上帝所为。传黄帝《调律历》,汉元年以来用之。今阴阳不调,宜更历之过也。”诏下主历使者鲜于妄人诘问,寿王不服。妄人请与治历大司农中丞麻光等二十余人杂候日、月、晦、朔、弦、望、八节、二十四气,钧校诸历用状。奏可。诏与丞相、御史、大将军、右将军史各一人杂候上林清台,课诸历疏密,凡十一家。以元凤三年十一月朔旦冬至,尽五年十二月,各有第。寿王课疏远。案汉元年不用黄帝《调历》,寿王非汉历,朔天道,非所宜言,大不敬。有诏勿劾。复候,尽六年。《太初历》第一。即墨徐万且、长安徐禹治《太初历》亦第一。寿王及待诏李信治黄帝《调历》,课皆疏阔,又言黄帝至元凤三年六千余岁。丞相属宝、长安单安国、安陵杯育治《终始》,言黄帝以来三千六百二十九岁,不与寿王合。寿王又移《帝王录》,舜、禹年岁不合人年。寿王言化益为天子代禹,骊山女亦为天子,在殷、周间,皆不合经术。寿王历乃太史官《殷历》也。寿王猥曰安得五家历,又妄盲《太初历》亏四分日之三,去小余七百五分,以故阴阳不调,谓之乱世。劾寿王吏八百石,古之大夫,服儒衣,诵不详之辞,作袄言欲乱制度,不道。奏可。寿王候课,比三年下,终不服。再劾死,更赦勿劾,遂不更言,诽谤益甚,竟以下吏。故历本之验在于天,自汉历初起,尽元凤六年,三十六岁,而是非坚定

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