五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】斯大林格勒 - 保卢斯不突围(一) -- daharry

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    • 家园 我曾经搞过兵棋推演

      卡拉奇(文中地图和页处)是斯大林格勒之围的战术题眼,该地有顿河渡口,火车站机场和补给仓库,同时有斯大林格勒附近罕见的树林地形。如果在罗马尼亚三四集团军被攻破的情况下,保卢斯能抽出城内鏖战的装甲兵(至少一个装甲团和一个摩托化步兵团)保卫卡拉奇,在军事上会给苏军造成较大困难。

      苏军两翼都是渡河突击,在雪地攻击前进100到150公里,按照42年苏军第一代坦克集团军的补给能力,到了卡拉奇已经是补给极限。如久攻不下,虽未不至于全军覆没,但是势必丢失主动。

      • 家园 很明显不可能的

        俄军在顿河以西集结了这么多兵力,准备了这么大的攻势,德军一无所知,就这情报保障能力,还想精准投放兵力?可能吗?

        要有这个本事,根本不会被包围。

    • 家园 说到底德国还是兵力不够

      战后直到现在,苏德战场已经被兵棋推演过无数次了,很多人都争论过德国怎么打才能赢,但是说来说去,一个坎都是绕不过的,就是苏联国土太大,德军几百万人看着挺多,其实还是不够用的。

      而且德国还有一个死穴,就是苏德战场的后勤保障能力是严重不足的,因为你的后勤供应跟不上,所以投入再多的人力也没用。

    • 家园 保卢斯就是个赵括

      希特勒打仗,有几个特点:

      一,冒险。因为希特勒的德国,从一战战败只保留了10万武警开始起步,到二战全线铺开,给他的备战时间并不多,因此希特勒净打“神仙仗”。而神仙仗一旦打开了,打疯了,就变成以下第二点。

      二,速胜。打法国而速胜,是希特勒自己都事先不敢想的。但到了打苏联,希特勒就是有意识地追求速胜了。因为以英美的尿性,早晚会放下反共成见,去帮助苏联。德国四顾无友,只能靠速胜,赶在三大流氓合流前,各个击破。

      三,但打了苏联后,希特勒发现,德国的体量还是不够。由于苏联丧失大片国土,战线就在本国境内,因此苏军是内线作战,如果德军只维持一个主攻方向的话,苏军会在战线后面大规模大范围重新调配兵力兵器,顶住德军的重点进攻,因此德军必须在主攻方向之外,还搭配有强大的辅助攻击(战略级佯攻),斯大林格勒战役,就是一个佯动。当时有这个战略眼光(政治大局观)的,大概也只有希特勒和曼施泰因。这里我再鄙视日本一下,其实当时日本没有选择,必须分兵配合德军,攻击苏联的远东地区,否则一旦德国完蛋,日本再怎么滴也要完蛋。

      四,在斯大林格勒,德六军虽然很困难,其实交给他们的任务,并非不可完成。我早说过,如果是隆美尔指挥(等于用林彪换下刘峙),可能就赢了。就算没有隆美尔,如果保卢斯是个福将,哪一个炮弹炸死了崔可夫,那也就日子好过了。

      五,斯大林格勒西岸攻防战最最艰难的时刻,就是两支军队的军魂在对撞,希特勒当过下士,而保卢斯没有,这个时候,很可能希特勒的直觉是对的:不能退。

      希特勒必须维持德军以少胜多的神话和战无不胜的气势,这是接下来各种战场冒险的保险栓,所以不肯言退。而希特勒给保卢斯的资源,并没有比同期其他方面大员的少,德军就应该是一个顶十个的,到了保卢斯手里,越打越花花,将熊熊一窝,这就是保卢斯这个滥竽充数的崽子的不是了,这其实从侧面反映了德军的容克军官团提拔接班人的传统,已经不适应闪击战为代表的高科技指挥艺术,因为这种指挥,需要主官对新技术的敏锐,对下层官兵的关心(及时总结基层经验),对老旧军规教条和哈利德这种老派恩师的质疑,以及打破容克垄断不拘一格重用人才。

      希特勒不能像斯大林那样,在战前完成对容克军官团的改造和再教育,不可能一夜之间把大批非容克贵族出身的,坚定的纳粹党少壮军官,安插到军队大部分关键岗位。这就注定,这场战争就是一个超前的头脑,拖动一个刻苦锻炼从而肌肉发达,但仍然不愿意彻底摆脱一次大战旧传统的绿巨人的笨重身体,进行的一场事关民族存亡的搏斗。

      所以从根本上说,打败希特勒的,不是三巨头,而是国防军,是国防军里三十年来一贯的先进工作者们,比如保卢斯。总算是无情的战争,让我们看到了这些模范标兵的斤量,要不然,到蒋介石那里当个顾问,还不是像神仙一样供起来?

      • 家园 【整理】粟裕打的才是神仙仗,元首从来不是

        本文摘自《硬拼仗问答》 作者:林彪 发表时间:1947年10月 出版:东北野战军总司令部

        硬拼仗问答 (东总1947年10月)

        问:什么是硬拼仗?

        答:硬拼仗就是硬打硬拼吃掉敌人的一种打法,但他绝不是乱打。

        问:什么是乱打?

        答:乱打就是毫无把握就下决心,打起来不讲技术,乱冲,依靠蛮下死命令,结果自己伤亡一大堆,给敌人的打击并不大。

        问:什么情况下打硬拼张?

        答:有七分胜利把握就下决心打。当然若有十分把握时更应该下决心打,并且应该打得坚决顽强,争取迅速歼灭敌人。但如果连六分七分把握都没有的仗,那就也不应该打了。

        问:七分把握能够胜利吗?

        答:胜利把握有了七分,应该说基本上是有利了,如果再加上我们死打硬拼的勇敢和战术指挥相结合,一定可以克服那三分冒险,而争取达到十分胜利。

        问:硬拼仗怎样打法?

        答:除了象打歼灭仗一样做好准备,严密侦察地形,集中兵力,尖刀直刺,纵深配备,一点两面包围迂回,三三制,组织火力等等战术必须一概采用外,还要打得坚决顽强,挺得硬,拼得伤亡,特别在最后五分钟,要能咬住牙,吃住劲,还要在万一不利退出战斗的情况下也还有再接再厉的精神。绝不能惊慌失措,悲观失望。

        问:硬拼仗打到什么样算胜利?

        答:硬拼仗应争取打成歼灭战这个固然算胜利,但是即使打成击溃战、对峙或两下撤退的仗,只要大量杀伤敌人,也同样算是完成任务,算是胜利。

        问:为什么打成击溃战、对峙或两下撤退也算胜利呢?

        答:当然我们应该想尽一切办法拼死拼活努力争取为歼灭战,但毕竟硬拼仗是只有七分胜利把握的,并且情况还可能有变化,也许连七分把握也随着情况变化而降低了。会可能出现上面两种前途的,但是只要我们给敌人以大量杀伤,打得敌人头破血流,这在“给敌人以杀伤,是当作给敌人以歼灭手段而采取的”(毛主席战略问题)的原则下讲,当然要算是胜利。

        问:打成击溃战怎么办?

        答:应该再硬下去,不顾疲劳,不顾伤亡多大,只要我们还有人在,就要梦打硬追,须知这时的敌人,思想是动摇的,组织是混乱的,只要追上他,虽然我们人少,但却可以大量俘虏敌人,不然敌人退出战场后,稍加整顿,又可以作战。所以这时硬一下,是最划算的,最必要的,否则先前那一段硬拼的效果会前功尽弃。

        问:打成对峙或两下撤退怎样办?

        答:成对峙时,只要不山穷水尽,还应该硬下去。这时要十分冷静分析情况,寻求击败敌人的机会。这时我们处境固然困难,但还应该想到这时敌人的困难,至少也和我们所差无几。对峙中即使看出有撤出战斗的前途,如其早撤还不如多挺一会儿,这样顶多也就是多伤亡几个人而已,但胜利的出现,往往就在这多挺一会儿上,这就是所谓最后五分钟,看谁挺的硬,谁就是胜利者。指挥员的顽强性就表现在这里。据说此次南满歼灭二十五师的胜利,就是这样取得的,还有一、二师新站战役也有类似情形。打成两下撤退,只要我们尽到所有力量,给了敌人以大量的杀伤,即使没有坚持到最后,也应该这时预期的可能前途之一,算是完成任务,算是胜利,这时应该整顿队伍,整顿组织,鼓励情绪,准备另外找机会再打。

        问:硬拼仗是不是东北我军的长期全盘的军事路线军事方针呢?

        答:不是的。因为我们不是全部兵力和敌人孤注一掷地决一死战,而是用一部分兵力同敌人硬拼,打伤敌人或者拼掉敌人,即使我这一部分拼得伤亡很大,但我大部主力却仍然保持完整,可以继续反击或者歼灭受了伤的敌人。同时这一硬拼的打法,只是在目前这样特定阶段里才采用的,并不是把它作为长期的作战指挥原则或方针来应用。

        问;为什么要打硬拼仗?

        答:因为东北今天的环境,有许多条件不能和关里老解放区比,不象关里那样有广大群众掩护、配合,干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的,如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打,那就很少有仗可打,那就会给敌人更大的放肆,它可以利用我们这一弱点,占去我们更多的地方,逼我们缩到狭小地区里,这样一来,则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题,必然加多困难,更增加了斗争的长期性。

        问:今天东北有哪些条件不能和关里老解放区比呢?

        答:(一)半生不熟的根据地,群众刚刚发动,还没经过战斗的严重考验,无论在敌占区或我占区作战,群众都不能替我们保守秘密,象关里那样我们打倒敌人眼前,敌人还不知道从哪儿来的,我们退走了敌人找不见的那种情形,根本办不到。(二)敌占区绝大部分地区,没有敌后游击战的配合。(三)敌人有火车汽车轮船飞机,调动策应比较快。(四)敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队,不能一击即垮。

        问:东北今天打这样硬拼仗有什么好处?

        答:首先可以打落敌人的士气,拼上一部分伤亡,也可能歼灭更多的敌人,这样去停止敌人前进,争取时间,掩护我党的群众工作,继续深入发动群众组织,使半生不熟的根据地,成为成熟的根据地,保证兵源粮源及一切后方供给、后方建设,。同时若能在几个硬拼仗里,拼掉敌人两三个师,则敌人的机动兵力(约五个师)丧失过半,就要失掉主动,处于被动,如不再增加,就一定要陷于挨打。

        问:打硬拼仗在思想上还有哪些问题需要注意?

        答:(一)要在思想上准备会有很大伤亡,也许有的团,有的师,会受到一时的削弱,甚至被迫退出战斗还要继续担负任务,这时要教育下面正确的认识:局部的硬拼,乃是为了保全全局,局部伤亡才能有全局的胜利,退却是为了下一次的进攻。反过来说:如果不顾大局,自己不硬拼,企图保存实力,不舍得伤亡,不能把敌人消灭,结果全局失败,一切都完了。(二)要防止由于提出硬拼仗,有些指挥员简单化,不讲战术,乱冲一阵,认为伤亡大就算硬拼,那种水牛战术家的出现,但另一方面还要防止害怕拼掉自己,拼掉队伍,怕痒怕痛,吓倒了自己,降低了信心和勇敢,产生许多躲避战争,打滑头仗,虚报情况,夸大伤亡,叫苦连天,执行命令打折扣等等可耻犯罪行为。

        问:怎样才算正确的硬拼?

        答:有些人嘴巴讲的怪硬,但打起仗来并不硬,还有的希望别人硬,自己并不硬,这些都是假硬拼。

        还有些人,开头一冲怪硬,打下去又不硬了,第一仗怪硬,第二仗又不硬了,这只能算半硬拼。

        正确的硬拼,应该是即讲战术又勇敢,即坚决又顽强,任何任务任何情况下都自始至终,保持有旺盛的突击精神。

        通宝推:崇山彩云,夜如何其,三笑,桥上,唐家山,袁大头,

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        • 家园 那就是我对“神仙仗”的理解有误

          我说的“神仙仗”,应该可以指:

          1) 进入敌境,人地生疏。

          2) 本方在总兵力/装备规模上,不但没有2:1以上的优势,甚至还处于数量劣势。

          3) 装备的构成,与对方有很大差别------主要是建军思想/战术理论不同,不是物质条件太差。

          4) 强调大纵深机动,尽量放弃笨重装备,比如用俯冲轰炸机替代重炮。

          5) 对基层战斗员的动员激励。

          总之,就是按一战的眼光看,必然不能取胜的战役,现在打成完胜。

          世界军事TOP3,二战中是苏德美,今天是美俄中。

          二战史告诉我们,三强之中,一对一,谁都吃不掉谁。比如斯大林格勒战役前,德军不能击败(基本只靠自己)的苏军;反过来如果是苏联进攻德国,苏联也无法取胜。一对二,则可能会败。今天这条真理仍适用,中国只要不落单,即便跟另一强的代理人打成热战,也未必会陷入“苏联在阿富汗”的困境。

      • 家园 希特勒的毛病是贪多求全,用力不专

        当时德军那是多面开花,不仅仅是高加索方向,列宁格勒还一直围着,北非隆美尔也天天要兵要炮。斯大林格勒方向本来应该是个辅助,给A集团军群打掩护的,结果脑子一热,硬是要拿下不可。

        德军专长是机动作战,闪击刚开始的时候在乌克兰砍瓜切菜那叫一个爽快。一旦顿兵城下,就暴露出后劲不足的迹象,莫斯科、列宁格勒都拿不下来。诚然有美军那种后勤供应,炮弹铺地,哪有打不下的要塞?塞瓦斯托波尔不就是把多拉和古斯塔夫拉上去就给打下的吗?

        所以攻城不下的真正原因是国力有限,摊子铺大了就捉襟见肘,处处使力就是处处没力。保卢斯打进斯大林格勒,后方就只能交给意大利和罗马尼亚人来守,德国人难道不知道他们靠不住?可手里实在没兵了。

        然而希特勒是不管这个的,他心里只有梦想中的大德意志帝国。

      • 家园 保卢斯最痛恨部下把他和前任赖歇瑙对比

        就像黄维和胡琏一样。但说保卢斯不拼命就是瞎说了,他的部队预备队都用光了,后面防线只能上仆从国部队,这还要说不拼命么?一开始就没有给他足够兵力才是主因。

    • 家园 保卢斯的胆量还不如阿拉曼的隆美尔

      没必要给他洗,参谋出道的他患得患失是正常现象,既然他能给赛德里兹背锅,为什么不敢为了包围德军突围背锅呢?

    • 家园 另外,当时整个德国的心理状态都不会考虑突围

      当时德国在全世界军界是神一样的存在,被苏军打败是绝对不可能的。

      连苏联自己很多回忆录都有描写如何给部队鼓劲,说德国法西斯是可以打败的。。。。

      我们今天看来一目了然的事在当时可是没人相信的

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