主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦
家园 天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 从这个帖子的网友留言说起。
引用一个网友的留言（链接）：
中国人现阶段是不是没有信心？我觉得是毫无疑问的：没有。自改革开放以来，学习西方是中国主流社会心态。所谓学习，说白了就是自己有缺点，别人有长处，我们才要学习。有时候这种事请就像追星，你不由自主的美化了你要学习对象的一切。
西方制度不可能没有缺陷。但很多人脑海里，太平洋还真是有一个理想的彼岸。
现在我们再回过头来看张维为
我觉得张维为的贡献并不是证明了中国目前有多好，西方有多差。正如你若说西方“好”，我可以举出上千个例子证明西方不好。同理，你也可以举出一千个例子证明中国不好，或者举例说明张维为的视频有瑕疵。这样的争论，毫无意义。而且他现阶段也没有提出一个成熟的人类发展理论，我估计他也未到这个水平。
但我认为这些都不是关键。关键是改革开放近40年后，中国在实现了物质文明后，现阶段需要干什么，未来要走哪条路。
一直以来，对于中国的“不民主”，国人的思维都是中国不适合美国（西方）民主，是因我们为还未发展到那个程度。包括很多喉舌媒体，大致也是那么表述的。言下之意，人类社会有一个正确且唯一的方向，这个方向叫做类西方的制度。只不过实现这个制度是有经济门槛的。于是，获得改革40年的成就后，我们朝着西方制度走就行了？我觉得这样的思路是会出问题的。典型的例子就是，台湾和香港在发展到一定程度后，选择的仿效或部分仿效西方的制度，结果目前都出了问题。
所以，张维为的贡献在于，让很多国人对西方制度的唯一正确性产生了怀疑，这会引发更多的思考。可能，中国人可以在未来能挑选一条和西方不一样的，但更适合自己的路来。敢于挑战现有普世价值和政治正确的前提，当然是需要有一定自信的
正如你读书读到研究所就必须有自己的学术创新和研究成果一样。我们学习美国（西方），最终是为了超越美国，如果100%跟美国一样，很可能，我们最终无法实现超越。
引用的这段文字里面，从我加了粗体的那段看，张维为的意义在于，他的矛头是指向向中国国内的自由主义右派的，不是指向中国国内的自由主义左派的。
再引用一篇《旁观者回顾丨亲历张维为与福山在“历史临界点”的大辩论》（点击方括号可见原文），引用文章里的片段：
张维为，1980年代为邓小平等多位中国领导人做翻译工作，走访近百国家，见证中国脊梁不信邪、筚路蓝缕改革突破的勇气。而后自己励精治学，实事求是总结中国发展经验，拒绝向西方学者“汇报工作”的态度，提出中国模式。他曾对西方唱衰中国的学者说：过去20年你们对中国的每一个预测都是错的，叫我们怎么尊重你们的看法？六年后，张维为教授回忆，在与福山先生辩论前，也看了一些中国学者与他的对话，坦率的说，那不是对话，而是“汇报工作”。那些学者关心的是中国哪一天才能达到美国民主和法治水平。这种甘当西方学术打工者和搬运工的弱者心态，使许多西方学者来到中国如入“无人之境”，就像美军入侵伊拉克那样，所向披靡，在任何问题上都被看作是专家，观点被广泛转载和引用。
张维为和福山对话时候，他提出了5个预测：
预测一：阿拉伯之春将变成阿拉伯之冬预测二：美国可能选出比小布什更糟的总统
预测三：民粹主义将毁掉西方民主
预测四：历史终结论的终结
预测五：文化趋同似是而非
这段话看来，西西河有不少反对邓小平的人，自然是很不爽张维为的。
说说我对邓小平的看法。我1996年就买了电脑和调制解调器，回去就通过电话线上网，然后就可以发邮件，可以联系到世界各地的网友，其中一位是爱尔兰人。1997年邓小平去世，那位爱尔兰人说邓小平是恶人，我回答说，我是感谢他的，因为他返回了我考大学的权力。
为什么我说他return my right（没错我回那封邮件是这么写的）的呢？我小时候，七十年代上半期，就是1972年到1975年那三年，在农村想上大学的人，得通过小队、大队和公社层层推荐才可以，这里面我记得就有人是通过走关系或者有背景才可以上大学的，虽然那时候我上小学，这些事还都记得清清楚楚。普通农村人家的孩子，连高中都难得上，谈什么上大学？能上大学的多数是下乡知识青年。
说到这里，我想起一件事。我刚上小学的时候，村里有位青年，在我家长的推荐下去县城上高中了。为啥呢？那人初中毕业后，在家一年把新华字典背了下来，家长是小学校长，爱才，向县教育局推荐了那个年轻人。
如果不是1977年恢复高考，我这样的农村孩子，很大可能后来只能是吃中毕业后没有机会上高中，就算上了高中也没有机会通过自己的努力考上大学。招收工农兵大学生的那三年，上大学的机会，基本被下乡知青和有门路或者会拍马屁的人占去了，村里有陕西来的高中毕业生，人家想上大学，不推荐就是去不了。
现在西西河有一帮所谓的左派，各种的指责邓小平，这和十年前西西河普遍的对邓小平改开路线的称赞的风气，已经截然相反了。让我们这些老人想到一句话：真是吃饱了啊。
通宝推：响水湾,朴石,海峰,知非,一着,黄河清,北纬42度,三笑,红军迷,hullo,家园 就升学率来看，邓上台后，全面下降， 包括小学入学率、升初中比例、升高中比例，都是全面下降，直到20年后，才逐渐追平，其中初中升高中的升学率，文革达到60%以上，改开后下降到30%，直到如今，由于以职高为主，普通高中升学率还是比不上文革。你可以访问国家统计局网站求证这些统计数据：
国家数据
https://data.stats.gov.cn/easyquery.htm?cn=C01
就我的家乡来看，文革时代高中学生是就近走读上学的，学校离我村只有2里路，我老家村里适龄青年都上了高中。到了改开后，这所中学停办高中，上高中要到几十里之外住校上学的，我村里只有一个读完高中。我在农村的两个堂弟都没有上高中。
很多人都被主流媒体洗脑，错误的观念比比皆是。
通宝推：真历啊,家园 你真正感谢邓的，是邓式“八股取士”让你当上国家干部 教育要与产业相配套，没有产业对应的大学教育是浪费。
大学高端人才，对应的是科研，然则邓削减了科研经费，高端人才当然走向有科研经费的地方，到西方建设西方去了。
中端人才进入政府，当官去了。
低端人才进国企，国企是邓的提款机，其发展后来大家都知道，同样是浪费人才。
邓大力发展的是乡镇企业和个体户，而乡镇企业和个体户，恰恰不需要大学生，需要的是技校和高职，而80年代，职高和高中教育大滑坡。真正得到发展那要江上台后。
邓的大学，只有一个功能是发挥作用的，考试选拔国家干部，就是封建“八股取士”的现代版。
所以楼主感谢邓，不是因为高考上大学让他获得知识，或者有发挥才智的机会，而是成为国家干部，有了当“官”变成“老爷”的可能。
- 待认可未通过。偏要看
- 待认可未通过。偏要看
家园 你错了，你这是我需要馒头的时候，塞过来一碗消食茶 拜托，我还没有吃饱呢，这叫拔苗助长。
而拔苗助长能够盛行，就象现在的质素教育，背后是有少数主导权力者能够得益。就好象雍正一体纳粮，秀才抬出孔夫子是一样的道理。
家园 这篇回复水平和CNN有一拼 家园 你到珠三角长三角的工厂看看就知道 普通工业企业，有一两个本科生在搞生产，算很不错的了。当然，这类企业一般指一两个亿以下的，都是中技初高中的在搞。为什么？不搞技术开发呀，改良可以说有。再大的企业呢，一般就有了，没有没脸子呀，至于是干什么工作？其实最理想是安排去排厕所——大学生给我扫厕所耶，多有face！
嗯，还有一个，你到厂里人家介绍的xx工xx总工，说不定初始学历就是初中毕业呢。不过总比传销靠谱点，传销里，掏大粪的通常称为环卫局的的环保工程师。