五千年(敝帚自珍)

主题:埃及又乱 -- 胡里糊涂

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    • 家园 埃及为啥没搞成工业化,这个可以开贴说一说

      其实80年代初总统萨达特遇刺的时候,埃及的光景是挺好的。因为是用和平方式收回西奈半岛的,也没花什么钱,当时美国还使劲巴结它,每年大笔军援+经援。

      就是穆巴拉克这个龟孙子,其实他很清楚不搞计划生育的结果,88年的时候联合国还是什么机构送了一个时钟给埃及政府,提醒他们每天埃及要增加多少人口,但是老穆为了自己的位子,不愿意得罪穆斯林社会,这事就这么搁下了。

      其实穆巴拉克也是军人出身,他那个位子基本也是终身制,用强力手段(比如韩国朴正熙那样的)完全可以。

      • 家园 属于被中国工业化的车轮碾过去的国家

        当年人均GDP跟中国相近,工业水平离中国差了十万八千里,当然就被碾过去了啊。。。

        中国的工业化速度前无古人后无来者,别看现在都吹越南印度,这两个国家增长率离10%还有一段距离,越南好像摸到过一次10%然后就再也到不了了,至于印度从来没见过10%。

      • 家园 不可能

        你还是指望教育教育民众就能计生了,这不可能。

        中国计生是强力政府行为+经济发展,韩国计生是靠经济发展。埃及那种失败的国家,没有工业化,怎么可能计生成功?

      • 家园 纳赛尔和萨达特两个人打不过以色列,埃及就没有新生

        凯末尔打败了英国的代理人希腊,所以土耳其获得了新生。

        中国在朝鲜打退了美国人,所以获得了新生。

        历史充分地证明:只有在战场上打败帝国主义的代理人甚至帝国主义本身,曾经积贫积弱的民族才能获得新生。

        • 家园 凯末尔和tg的获胜都有苏联的全力支持

          纳赛尔和萨达特对以色列的战争苏联支援则是有限度的,有了分庭抗礼的中国以后,那个时候的苏联不希望看到有独立意志的埃及再成为非洲一霸,阿拉伯世界和以色列之间的不生不死才符合苏联的利益,可以不断输出工业产品和武器,没有以色列这根搅屎棍苏联的作用就没那么明显了。阿拉伯世界的纯军事水平两伊战争就可以知道,没有苏联军事顾问指导那些现代化武器就是玩具,不会对苏联未来插手中东阿拉伯造成阻碍。

            • 家园 你错了,本来萨达特因为苏联反对他的有限战争要跟苏联决裂

              就像你说的,他大批驱赶了苏联的那些人,然而他的这种强硬姿态反而让苏联软化,恢复了对他的军事援助,开战前他向苏联购买了大批的萨姆6和反坦克导弹,而且苏联在阿拉伯占优的情况下有意无视以色列和美国的橄榄枝,后来以色列反扑埃及形势不利的时候又是苏联施压迫使以色列停战。以埃及的工业能力要对以色列全面开战不进口苏联武器不行,尤其是以色列大批输入美国武器的情况下。

                • 家园 他的死是必然的

                  他和以色列的率先讲和在四次中东战争中出兵出钱控制油价的阿拉伯世界被认为是不折不扣的叛徒,其它阿拉伯国家恨不得做掉他,联合实施了制裁,沙特国王在他前往以色列时做礼拜祈祷他的飞机坠毁,可见恨意有多大。埃及在阿拉伯世界的这种孤立要到海湾战争爆发才结束,国内外反对势力联合起来他的死只是时间问题。

          • 家园 得了,苏联可没有全力以赴的支持TG,解放战争还忽悠划江而

            治呢!

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