主题：【讨论】大兴机场是大外宣的神来之笔 -- 一着
家园 为啥要打宣传战？吃力不讨好的东西 脸皮太薄的人才需要这些东西
家园 这是共产国际的传统 自古以来的，没有办法改变。你们都太天真了，如果能有说服人的东西，谁还会把资源放在宣传上。共产国际从原来的弱势角色开始，就是因为在宣传谍报方面比对手做的高超（想想佐尔格，中国内战）而一路走向胜利。因此，这个斗争法宝如何能够丢掉，在没有发育出自身可以延续自身的科技经济能力之前，仍然只能采取革命党的姿态，手段上就仍然只能以此为主。改开三十年，虽然有着西方大量的资源与科技投入，其实限制上还是很多的，这方面陈王的帖子多有涉及。所以外宣的一个主要内在作用仍然是谍报，在改开中这主要表现在技术的猎取。所以外宣的宣传只是一个副作用，收买，渗透，窃取，这些国共内战时的策略，依然是中美对抗的主题。
当然主流宣传中这些是不会多说的，就像国共内战的描述主要放在粟裕林彪的高超军事才能上，毛的战略上，建政多年后的因为党内斗争与平反才慢慢把一些人物传记中暴露出部分端倪。改开的中美关系这些暗线，在今天这个高潮中仍然是“为尊者讳”，在中宣语境中是大不敬，反对中国人民尊严的话，但是随着时间与西方的反华浪潮，至少在中国之外的主流语境上，这已经不是什么秘闻了。
历史从来都是充满谎言与信息碎片的，这也是我对西西河中一票考据党不以为是的原因，因为用考据去挖真相太孩子气了，那本身就是套路，或者着了别人的套。其中关键的地方反而是逻辑，是拼凑信息达到宣传的目的，还是在碎片中寻找蛛丝马迹找出逻辑，从而达到预测的目的，这是两种截然不同的目的与方法论，然而从别人的眼中，你是无法区分的，只能把时间跨度拉长去跟踪其结论，但是在一个不稳定打散社会结构中（比如，爹亲娘亲不如共产党亲），人的跨代记忆是不存在的，那么重复性的着了别人的套就成了统治者的一个必胜法宝。
共产国际的传统就是如此，至少在达到科技生产力上完全达到自给自足的程度之前，只能如此。前苏就是还没有达到这个程度就运行不下去了，一个主要原因是被欧洲的宗教文化所影响，千年宗教的内在伦理传承性很强。而中国没有这个因素，自古以来就是战乱与人口迁移为主，而中国现在比在任何时候都更接近这个自给自足的程度，但不是说距离很近，差距仍然很大。
家园 情报？宗教、做梦、选举、工业化。 为了用事实说服别人而做宣传，那也想的太简单了。说服力永远是看“真理”射程有多远的。
宣传为的不是宣传本身。更多是为了传达什么样的信息给到什么人，使得什么人做出什么反应。因此虽然我对情报工作不了解，也感到认同你的观点。
最近我的一个同事跟我聊西方人太能扯谎太能忽悠太能洗脑，她的观点主要有三：
一是西方宗教传统影响太巨大太深刻深入骨髓。西方宗教也有利于西方政权的稳固。
二是正是因为选举制度，西方的宣传工作才做的那么好。意识形态如呼吸般渗透入西人生活。她说推销意识形态就和卖产品是一样的，宣传如何，直接体现在销量上，宣传做的不好就麻溜go die吧。
三是做梦。老百姓，尤其大多数西方老百姓，人家不想看现实，不想觉悟也不想觉醒，就想继续做我是高等人你们不是人的美梦。
我觉得她说的妙啊！一则宗教从心理意象来看，是比理性更原始的意象，更接近原始思维。中国人为啥不那么宗教化？确实因为咱中国人的人本主义教化比较深比较久比较重视，能够较彻底的区分原始意象和现实。宗教可能是人脑和社会发育特定阶段产物。
二则有了选举制度，这不就是特别好的关键绩效考核kpi吗，工作人员敢不拼命吗？而且还得润物细无声，免得太直白了影响宣传效能。把西方宣传人才放在中宣位置上，他也得变不行——没动力了呗。同时我还认为西方工业化比我们彻底多了，一旦有了什么宣传套路，会进行工业化的分工、复制、培训、推广和验收，效果显著。
同事举了个微信上看到的外国人宣传hk事件的例子，大致是“拿雨伞的人能够和拿枪的人**吗？”（**忘记了）接着就雨伞和枪这两意象延伸说一大通似是而非然而很有煽动性的言论。这不是典型的传教士（传销）套路吗？传教往往就是给出一两个现实生动种田老汉都能get且对于他来说还挺新奇的意象然后扯一堆看似有道理的忽悠嘛。同时这个套路的使用和传播是工业化信息化的。
第三点做梦，躺着发财，这个不用解释。
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补充下，同事特别义愤，说：什么拿雨伞，拿雨伞就不是打人的暴徒了吗？伞尖也能戳伤人呢！警察拿枪但是警察没干坏事，警察不会伤害市民，被媒体360度包围着，连正常公务都没法执行……
遇上“雨伞”“枪”这样的骗人套路，我也无言以对。这就是意象的厉害，一上来就深度谎言深度洗脑，偏偏还特有效果。光凭理性一时消除不掉“雨伞”“枪”这两个鲜明意象带来的强烈心理暗示。
也许认识清楚后，会对这些骗子有更大的反感？
所以从“大道”上来说我非常支持宣传不要造假，对西方“捏造意象”的套路深恶痛绝了
家园 宣传没有不造假的问题，全人类都一样 只有有机会，谁都会通过宣传造假。这个本身就是伪命题，跟东方西方没关系。
但是如果打击造假，而不被造假忽悠，人家西方才是这方面的行家，你开放媒体不就得了，意见的来源多种多样了，百花齐放了，真理越变越明了，假的即使还能忽悠那也得是大忽悠，一般想随便造个假就忽悠的，很容易被其他声音给捅漏了。
所以造不造假不是问题，因为谁也没有办法禁止这个，也没有操作性。但是当只有一个声音，控制了所有声音的时候，那么造假不造假也就不用问了，因为你的辨识能力已经被剥夺了。
前面说了，西方当然也有大忽悠砸钱砸票子砸人脉去试图控制尽可能多的声音，眼下的美国川普民主党之争这几年，看的还少么，都说对方是假的。但是假的真的能不能忽悠的多数人，还要媒体是不是多数都被操纵在一方意见手上，美国有这个问题，媒体好多都被犹太人控制，但是民主党共和党还是各自都不能全部控制所有媒体。即使平面媒体大部分被操纵，还有各种互联网媒体，推特脸书，然后还有各路小报，互联网小网站，私人电台，所有各种极端势力，不但是反建制派反总统，反政府等各种声音，区别只是大小，覆盖面，但是都能存在。
你能想象香港与阿拉伯之春这样的示威在大陆实现么，不可能的第一个因素就是即使有大量这样想法的人他们也没有办法通过媒体，通过互联网集合成一个统一行动的力量，无组织对抗有组织，自然什么也不可能发生。
西方两个他没有办法正面对付的势力，恨得咬牙切齿也没办法，一个是绿教或者说任何传统的原教旨宗教，铁板一块，人人自幼洗脑，见了棺材也不落泪，人肉炸弹神风突击随时供应。另一个就是共产国际，也是铁板一块，但不是通过原教旨宗教那样洗脑实现的，而是通过列宁主义的组织架构的建立，在建立的过程中打破一切旧的通过千万年形成的人的社会的自然组织机构，通过发动”群众斗群众“而实现打碎一切旧社会旧传统，而建立起一个通过全面控制为手段的社会。
在绿教里，你能质疑阿拉说的话是假的么，他忽悠你你必须信，他的话就是真理。共产国际虽然没有阿拉那样的权威，但是他可以只给你提供一个声音，对，就是胡锡进他们，你即使存疑也没有其他来源旁证。如果说绿教是一种朴素的造假，所有宗教都是建立在一个古老幼稚的故事上，然后世代强行洗脑而成。那么共产国际的造假就是系统化的，把你围绕在一个类似《Trueman》电影中那样的一个生态中，听到的看到的知道的学到的，全部都是被精心安排过的，逻辑自洽的，没有明显漏洞的，同时也通过明的暗的手段从组织结构上避免了有人质疑有不同声音出现的机率，这样一个造假忽悠生态圈。在高喊”以德治国“的时候，那个本来的德早已被摧毁了，一个刻意编撰出来的”德“，是不可能解决社会上普遍的缺德问题的。
面对这样一个环境，凭个人的力量，智慧是不可能超越的，再加上一两代人的类似宗教的那样自幼灌输，人生长在这样的生态中，不知不觉的认定了世界就是这样的，你的一切理论基础，逻辑框架，自幼所知所学到的信息来源，全部都是被刻意编撰过的，你自然就会感到无比的自信与舒适，如果有机会跳出这个生态圈，你会感到无所适从，随处都是不安全感，到处都是不稳定自相矛盾的信息，看到一切都不顺眼，即使了解的环境的不同，也会自发的在随和的面具之下内心中否定看到的一切，因为这个环境中的一切都与你自幼所学的矛盾，而且不是表面的矛盾是多层级的结构矛盾，深度的不和谐，发自内心的不舒适，语言还在其次。
人在这种情况下会怎么办，如果没有一定的压力接受下去度过这个不舒适阶段，人就会从内心反抗，因为你总是要自洽这个世界上所有的逻辑，看到不理解的事情的结果必定是以自幼所建立的知识框架去解释。你自以为看穿了西方的谎言，了解了西方的忽悠方式，其实不过是又一次着了西方的道，因为你头脑内的知识结构注定是无法调和的，这就是为什么绿教地区，前共产地区长大的人会出现这么多反西方，反美的年青人的缘故。他们在接触到外部世界后出现在头脑中的矛盾，一定会被人利用，提供更多的编撰过的解释与答案，因为这些年轻人是自幼接受这样的思维逻辑长大的。
时间，只有时间与跨代开放才可能彻底的清洗掉这样的污染，才可能避免系统性的造假，才可能避免遍地的食物药品碰瓷山寨等这个生态系统中自己都痛恨却无能为力的现象，因为根子在系统中，在社会结构的基础上，你没有办法通过修补谎言，一点一滴的恢复世界本来面目，因为一个谎言需要更多的谎言去掩盖，这是基本逻辑。一旦出现不同声音，媒体开放，从点到面，系统性的谎言就会开始崩盘，整个系统就会消失与无形。
因此，不是西方有多么不好，民主脂油有多么不堪，多么大的忽悠，而是你这个生态系统根本没有可能走那条路，一点开放结果就必然走向崩盘，不是人民没有这个素质，人天生DNA没有什么不可以的，但是这个谎言大厦住久了，你离开它已经无法生存了，因此那个西方和平演变中国就乱了的结论是一点不错的，是西方人幼稚，只是从表面肤浅的去了解共产国际，还指望着在这个转化过程中占便宜，西方人只可能被坑被骗被占便宜，简直是班门弄斧，因为西方假设的那些这里都已经不存在了，人性，理性，德行，自然性。在没有任何底线的对手那里，人挡杀人佛挡杀佛，什么真的假的，还讲对错，前因后果，先蒙了你再说。只要今晚那顿饭到手，明天那个单拿到，后年可以把你强奸了，他现在就什么都可以答应，什么都不在话下，这早已是全民逻辑了。
西方人，西方人他大爷吧，被卖了替人数钱还差不多。
家园 警察没干坏事？ 引用： 警察拿枪但是警察没干坏事，警察不会伤害市民
你拿着枪，却自称 “不会伤害市民”，这就是干坏事。因为你不拿枪来打坏人，就不能保护好人，就不能维护社会秩序。
请问公款买来的枪，是干什么的？ 给你拿来表演的道具？
老老实实开枪杀人，震慑不法分子，惩前毖后，这才是警察的职责。所谓 “不会伤害市民”，就是坏事。暴徒难道不是市民？ 对暴徒容忍，就是对守法市民残忍。
家园 完全同意你的想法！普通西人还在做梦！ 而且他们还真的不愿意醒过来。
家园 对外国人讲中国故事 大多数情况下讲不好，还不如不讲。另外一个例子是孔子学院，也算是个败笔。大量印教材学中文就得了，非要整什么孔子。象中国改开后的全面学英语，助长了崇洋，英语教材作为传送价值观的载体，貌似很无辜。开放多媒体网络汉语和文化学习软件，发送教材就行。价值观是潜移默化的，大张旗鼓搞孔子学院，派老师，在人家要找碴的情况下，就弄巧成拙了
家园 有那经费，多弄点网络小说啥的翻译成外语多好 有那经费，多弄点网络小说啥的翻译成外语多好。中国文化产业发达的话，不用中国花钱，人家老外会自带干粮来学。反过来，那就倒贴钱也没几个人学。
家园 孔院 根本目的是捞钱，办孔院的人捞共产党投资给大外宣的钱。
家园 等到国力上来的时候，这个是要有的 《窝头会馆》里面的一句台词有意思“抹着泪说，‘摩西出埃及了’ ”。自己饿着肚子，还沉浸在幻想的世界里。
硬打个比方的话，就当是传教士了。传教士作为中外文明冲突的先锋，近代史上事件也有不少。孔子学院这种，虽然似是而非，但是对外还是有用的，文化输出、文明输出的基础设施级别。传教士依仗强力（包括政府暴力与财力）做事从来不少，从未单纯像是唐僧一样说教，现在孔子学院用不上这个力，但是总有一天会用上。
价值观的输出、变化是潜移默化的，但是不能指望这个过程中躺在那里一点出力也不需要。酒香也怕巷子深，唾面更不能自干。
学习英语和价值观原本是可以分离的，奈何要么是鸡汤小文，要么是直接来段亨廷顿的文明冲突做课文。教材编辑（文人）要么没这根弦，要么就是文明层面的崇拜。学习使用英语，至少在工科看来，是触摸国际水平的必须条件，闭门造车真不行。而文科同学们接触到什么迷魂汤，有没有预防针，我就不知道了。
毕竟现在的中国是上升的中国。试看未来，老外评价红脖子找茬，是不是会像某些人说“拳乱”一样。
家园 孔子学院被搞是好事 挟洋自重行不通了。