五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】淮阴淮安 桂7军佯攻 74师隐身 -- camelry

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      • 家园 以一将的情商履历,他根本指挥不了中原的山头

        连山野和华中的矛盾都要陈老总居中调停,许世友这批人压根不鸟他,这批部队给刘邓恩威并施才能最好发挥作用。

        • 家园 按照中央的决定和分工

          粟裕能指挥的只有华野西集团,也称西线兵团,华野东线兵团由许世友指挥,整个华野由陈毅统一指挥,但是准许粟裕的西线兵团对外称华东野战军

          就算陈毅到了中野,指挥序列依然如此

          刘伯承、邓小平、陈毅统一指挥中野、华野(含东线、西线兵团)作战

        • 家园 问题是能搞政治的不会打仗,会打仗的不会搞政治

          就是林彪,没有毛压阵,也不行。

          而城南议事后,毛信任一将,将陈调走不也没有事?

          林彪、粟裕这样的专业精英,都需要大的政治家撑腰,毛为林彪调走了彭真、陈光,为粟裕调走了陈毅、徐世友

          • 家园 刘伯承就是会打仗也会搞政治

            说实话,刘伯承在网上一直被低估

            个人认为,在十大元帅十大将中,再重申一次,是在这个层次上比较

            彭德怀是勇猛有余,智谋不足

            林彪是智谋有余吗,勇猛不足

            粟裕则是一场大胜后就有一次败仗

            只有刘伯承是勇猛过人,智谋过人

            千里跃进大别山,换成林彪会直接拒绝,粟裕就更不会接招,彭德怀会接受,但结果不说是全军覆没,起码会丧失大部分战斗力,最多能做到第二种可能就顶天了,第三种可能性最大

            • 家园 军神老了

              刘帅用兵很见功力,但国军肯捧他,也有被他打得不够疼的因素。军神已经不复川军时代的剽悍了。

              这也不全是兵力的问题,老彭在陕北那一点点兵,每次搞一下,胡宗南也是很疼的。

              解放战争彭林刘粟四大将都出现在最合适的地方,不是天意的话,就只能说是太祖知人善任了。

              • 家园 还不够疼?

                激战鲁西南的时候,疼不疼?解放战争初期,18军和第五军两打一和刘伯承交手,最后国军定性为败仗,当然果粉现在认为是胜仗

                也是,这一仗,刘伯承也做了自我检讨

                注意,这是初期

                千里跃进大别山,中野丢了重装备,这是解放战争,双方的武器对比已经严重不平衡了

                能打成这样,更看指挥员的智慧和勇气了

                何况大别山的后勤远远不如西北

                西北野战军是彭德怀指挥,但是后勤是贺龙供应

                胡宗南也是在蒋介石嫡系中算是比较差的一位了

                就这样,胡宗南也差点翻了盘

                • 家园 西北兵力是最悬殊的

                  胡宗南服役二十多年,北伐剿共抗战都是国军表现比较出色或者相当出色的将领,几乎是徐帅的克星,是不是较差看怎么讲了。陈诚军事是不是较差?刘峙是不是较差?汤恩伯比胡宗南强吗?这些都是华东大帅,陈诚还统帅过东北。卫立煌好不好再说,他大概率地下党员吧。顾祝同多少年无作为,白崇禧常打自己的算盘,而且小诸葛高光时期都是在做参谋长。

                  中野困难,西野也没有多好。西北人口少资源少,彭德怀打西府战役也有相当大一部分是为了夺粮,减轻人民负担,老百姓当时都留不下口粮了。

                  西府战役总的讲胡宗南是吃了大亏的,但彭撤得狼狈。彭打了败仗是承认的,彭自认的败仗按粟总口径讲成消耗战或胜仗也不是不行。还可以说神机妙算夺路而出。

                  刘帅有刘帅的困难,但也得到陈粟,陈谢两路大军入中原支持,并不是自己一撑到底,出了大别山,也得到晋冀鲁豫薄一波徐向前的后勤支援。西北部队基本是独立面对胡宗南,从三战三捷到西北大捷扭转了战局。

                  将领是有黄金年龄的,朱老总当年也是悍将,后来也是年岁大了,彭林徐粟都是四五十岁正当年,就这样徐身体常垮,粟也经常犯病,需要人代替指挥。

                  • 家园 西北的要求和重要性远不如大别山

                    西北的目的就是拖住胡宗南,而不是歼灭胡宗南

                    从这个目的上讲,达到了战略目的,想要更多的要等整个局势变化

                    而这个局势 的大变 就是大别山

                    能执行这个战略的 解放军战略级将领中,也就刘伯承!

                    西北别忘了贺龙,打仗打到了西野将领憋屈,集体反水,要求换帅,要求中央换回贺龙指挥,结果是贺龙回来教训了这些人一顿

                    你说西野的山头也好,那么抗美援朝也是被部下要求换帅,被东野的山头要求换帅,被中野的山头要求换帅,四大野战军就有三个山头的要求换帅,难道彭德怀就一点责任都没有!

                    解放军十大元帅中,也就彭德怀这个待遇

                      • 家园 没有刘伯承许世友打胜仗,粟裕在中原不被包饺子不错了
                      • 家园 你说的这一切,证明了我的正确

                        即:你不了解千里跃进大别山的重要性和战略意义

                          • 家园 不仅仅是解放了粟裕

                            从全国战略全局上讲,刘伯承部首先在未千里跃进大别山之前,就和华北野联手堵住了关内通往关外的铁路线,阻止了蒋介石通过铁路大规模向东北调兵的可能性,导致蒋军只能通过美国的船舶运兵,这就决定了蒋介石在东北的部队补充速度和质量远远不如在关内,而千里跃进大别山后,国民党能调动的机动部队到东北的数量越来越少,这样国军越打数量越少,质量越差,而我军通过土改,将华北野的部分部队直接划给东野等手段,决定了林彪在东北的劣势随着时间的推移越来越少,优势越来越多

                            千里跃进大别山前,北满进攻四平不下,南满也被只剩长白山区不到十个县的狭隘区域。而陕北在延安失守后,彭德怀带着三万多人的西北野战军和十倍于自己的胡宗南部兜圈子,毛泽东一度担心西野坚持不住退往山西(当时毛泽东催促刘邓南下的绝密电报中有“陕北甚为艰难”一句),让胡宗南主力西出潼关加入中原战场。

                            千里跃进大别山前,1947年春,国民党调集60个旅约四十五万人对山东解放进行大规模进攻,鲁中南区全部沦为战场,胶东稳定区的动员也难以为继。粮食征不上来,货币大规模贬值,前方民工逃亡严重,后方民工家属因为缺乏劳动力吃不饱饭,社会接近崩溃。

                            千里跃进大别山后,中野、华野解放了大量县城,改造了上百万平方公里的农村,将陇海路以南2-3百里的地区全部变成半解放区,1948年4月山东宣布老解放区土改基本完成,90%的农民土地经历过重新分配。

                            千里跃进大别山后,西北野战军经过内线沙家店与清涧战役,把胡宗南逼退到陕西中部。加上胡宗南需要分兵对付在潼关外机动的陈谢兵团,1948年2月,人数6-7万的西北野战军已经在考虑如何突袭关中平原。东北野战军通过北满土改,兵力大幅增长,将国民党军压进几个孤立大城市。就连最弱的华北军区也收复了石家庄。

                              • 家园 已经无语了,你到底认真看了我的帖子了吗

                                千里跃进大别山,牵制了国军的调动,给个其他野战军所在的根据地一个大喘气的机会,使它们有时间有机会完成了土改和整军,没有整军,就没有西野过硬的战斗力,没有土改就没有山东的大翻身,没有山东的翻身,粟裕东集团和许世友的西集团只能越打越崩。

                                相当于牺牲了一个在解放战争初期最能打的战略集团,换来了其他战略集团的主动权!

                                所以你的视角仅仅局限于军事,是没法理解解放战争的

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