五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】淮阴淮安 桂7军佯攻 74师隐身 -- camelry

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                                  • 家园 这还叫宽松

                                    何必强辩

                                    你说的是豫东战役?豫东战役发生在48年,当时刘邓已经在大别山站稳了,是由华东野战军西线兵团和中原野战军一部发起的

                                    刘伯承渡过黄河,兼背水而战,兵力数量不如国军,武器不如国军,还你还想怎么打?

                                    歼灭数量不如你说的豫东,是因为不能被敌人牵制住,必须是快打快走,只有羊山集才是包围了后拖了几天,超过了预计日子

                                    豫东战役则不同,是两大集团发动的,在预设战场打击敌人。

                                      • 家园 不要轻视或忽视刘邓千里大跃进的贡献,更不要贬低刘邓的血性

                                        我是反邓的,但反的是改开以后的邓,对于千里跃进的邓以及刘还是由衷佩服的:有担当,有卵子!

                                        因为那简直就是慷慨赴死,毛给他们的电文都明确告知他们了,三种可能中最大可能是覆灭,作为久经战阵的老将,刘邓不可能意识不到这点,他们手下的战将以及战士们也不可能意识不到这点,但一听到中央甚是艰难危急,立马执行过河命令,丝毫不讨价还价,这不是血性是什么?这不是果敢又是什么?

                                        所以说刘邓没有果敢血性是不公平的。

                                        就拿淮海战役来说吧,刘邓当时不过18万人马上下,没有重兵器,却敢去死命拖住号称12万兵马拥有汽车重炮的黄维兵团,用刘帅的话说就是“瘦狗屙硬屎”。这不是血性果敢又是什么?

                                        更有甚者,围住黄维兵团的同时,背后还有李延年刘汝明两个兵团共15万人的夹击,此时,无论兵力还是武器后勤等各方面中野都属绝对劣势,但刘邓依然坚决执行毛的指令,在实在拿不出兵力的情况下,兵行险着,仅以3纵去冒险攻击并占领宿县。

                                        古人就说归师勿遏,为什么?人家退路被你断了,肯定要和你拼命的。而宿县就是这个退路的关键点,所以这个举措不仅仅是堵抢眼,更是扼其归路,是堵溃坝的泥石流。

                                        刘邓此时这么做,就是等于准备孤注一掷,拼了老命了,既要堵住李延年刘汝明不北上救黄维甚至杜聿明,还要防止黄维从这里逃脱,因此豪言:中野就是打光了也是值得的。

                                        这不是血性又是什么?

                                        通宝推:唐家山,迷途笨狼,
                                          • 家园 本来不想比较的,因为比较会引发口水战

                                            同样是老毛的命令:

                                            西北老彭是主动请缨,但也发牢骚:我就是个苦命的人,脏活累活都是我;

                                            东北林帅打锦州时要毛发火;

                                            华野粟裕下江南也是考虑又考虑的;

                                            山东罗荣桓是坚决执行的,但到了许和尚,毛是忍了又忍的,最后干脆让他去养病(传说啊);

                                            中原陈赓,直接打电报抱怨毛偏心东北;

                                            华北的聂荣臻,到了平津战役胜局已定,还被毛严词批评,扬言“军法处置”。

                                            更别说以前的中原突围前的李先念部,新四军时期的项英,先斩后奏的西路军。

                                            我说这些不是想说他们不行或党纪军纪不强,他们对待中央重要指示的时候,有个人意见有犹豫和怀疑甚至抵制,肯定也是有这种那种主观客观原因。

                                            所以老毛也能体谅和尊重他们,凡事只要不是原则问题,都是用询问式的口气,甚至来回讨论不以权压人的(有兴趣可以查查战锦时有多少份电报往来,淮海战役时有多少份类似的电报往来),甚至最后还得为他们擦屁股背黑锅(比如西路军皖南事变)。

                                            所以,谁更有党性,谁更有血性,是比较出来的。

                                            邓也正是因为有这么一段经历,让毛对他相对满意,念念不忘,即使是到了最后明知他“死不改悔”,明知tian an men 45事件是他捣的鬼,还是手下留情保留了其党籍,为其复出留下了余地。

                                            多年以后,邓自己回忆起来,也承认毛对他和对胡服是区别对待的,“是有分寸的”。

                                            通宝推:桥上,
                                        • 家园 改开创造就业还是有功的

                                          在那之前,不但有阻挡农民进城的农村户口,还要让城市青年上山下乡,实在不能说完美,农民工能找到工作,大概很多都应该感谢一下邓吧。改开后能搞大投资那样的东西,中国经济才能不受制于人,也让中国的独立自主更有意义,最近不但投资多,一些大项目也做得不错,这才是工业应有的样子,虽然也造成了通胀和不少矛盾,但工业从来都只有只有发展才能实现赶超,这也比较符合大机器生产的要求。

                                          • 家园 这里是谈解放战争军史,不谈其政治得失

                                            你有兴趣谈其政治得失,可以在河里找找,很多争论他功过的高楼,我也说得够多了,有很多大牛说得比我好比我深刻,你可以翻翻,在那些高楼里跟帖,发表高见。

                                            这里就不展开了。

                                            我说的“反改开以后的邓”是指“邓在改开后公然宣称,淮海战役是他指挥的”这件事。

                                              • 家园 双石兄的考证

                                                二、根据《邓小平文选》,1989年11月,85岁高龄的邓小平接见二野战史编写者,回忆淮海战役说:“淮海战役成立了总前委,由五个人组成,其中三个人为常委,我当书记。毛主席对我说:‘我把指挥交给你。’这是毛主席亲口交代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。”

                                                  这个说法是可以从邓选查证的,但笔者认为,邓的这些话,说得也不合适。

                                                1978年7月,南京电影制片厂编导的石征先与傅继俊等人,为撰写《淮海战役史》一书,专程采访粟裕,一向低调的粟裕忽然说了句:“淮海战役是我指挥的,我是给中央立下军令状的。” 对此,粟裕有个说法:“我觉得这不仅是个人问题,它关系到正确理解毛泽东军事思想和正确总结华东解放战争的历史。”自然也包括淮海战役。显然,粟裕不是争功,而是另有所指的说给另有其人,更是争取还原一段真实的历史。

                                                双石:究竟哪个在说“淮海战役是我指挥的”?

                                                可见双方都有说这话,都在争。

                                                相较一下,粟说话当时落难之时,争得有必要,可以理解;

                                                而89年的邓大权在握,红光满面,犹如当年垂帘听政的慈禧,何需也何苦来争这个往脸上贴金,反而显得小家子气。

                                                粟提出,毛定策,指定总前委,邓为书记,但排名是刘伯承、陈毅、邓小平、谭震林、粟裕,这是历史事实。

                                                所以要跳出来拿这个说事,也应该是刘最有资格,对吧,哪里就有他?怎么会有他!

                                                要是二天谭震林也跑出来说,我指挥的!那岂不笑煞国人?

                                                再说了,总前委指挥了哪些作战,电文都有哪些,一查便知,岂容随口胡来?

                                                邓89年的时候欺负国人不能上网不能查档案,欺负粟裕这个人死了再不会跳出来。

                                                谁知人欺天不欺,他万万想不到后来人们发明了一个叫网络的坏东西,现在大家都可以上网查的,不但可以找档案,还可以看他站在稻草上的伟岸身躯,反而沦为笑柄,你说气人不?

                                                通宝推:桥上,
                                              • 家园 淮海战役怎么可能是粟裕指挥的

                                                不管是从指挥序列上来说,还是战场实际上来讲,都不会是粟裕指挥了淮海战役,说粟裕参与了淮海战役的指挥才是正确的

                                                有首功和指挥,是两种完全不同的概念。

                                                再多说一句,如果说总前委在淮海战役中的运作稍显匆促的话,那么总前委渡江战役中运作完全正规化了

                                                而渡江战役可以说是我军自建军以来最大的方面军群战役(或者是西方的集团军群战役),集合了经整编后的二野、三野以及四野的肖劲光兵团,共约100万人,

                                                其攻击宽度和纵深,创建军以来前所未有的记录。

                                                加上后期的大迂回作战,其组织难度和技术难度也是建军以来最高的,是最考验战略级别指挥能力的,不是一句善于指挥大兵团作战就可以的了

                                                (貌似以后解放台湾的宽度和纵深都达不到这个程度,但技术难度肯定超过了渡江战役)

                                                这个指挥的权利,粟粉也有自知之明,不争了

                                                其实,个人认为渡江战役,是我军历史上唯一的一个能和白俄罗斯战役能相提并论的的战役!尽管两者的特点和作战完全不同。

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