主题：【求助】真心求答案，迷茫已久、依旧 -- 未知如之何
家园 聊聊俺的看法 1；民主的核心是人的主动性。比如一个妓女被强奸了，强奸犯丢下与嫖资一样多的钞票扬长而去，这还算强奸么？当然算，因为强奸犯的行为违背了妓女的意愿，妓女是完全被动的。但是我们要问，妓女卖淫的行为虽然是主动的，但这种行为的背后是不是生活所迫的被动呢？
因此，主动性的实现，主要有两个方面，一是经济相对独立，二是精神相对独立，这就是西方文明的根基【理性人】假说。
经济相对独立，比较好理解，精神相对独立要怎么衡量呢？
职业化和专业化，就是精神相对独立的主要表现，也就是要有比较稳定的工作。
当然，人是社会动物，独立的人是很难生存的，这就有了社会契约。
建立在理性人基础上的社会契约，就是民主的实质。
现在的问题是经济精神相对独立的主动性重要，还是社会契约重要呢？如果二者相互冲突，要如何取舍呢？
民主左派认为社会契约更重要，少数服从多数嘛，民主右派则认为个人的主动性更重要，应该个人优先，局部优先。
在民主普选之前，个人主动性与社会契约，矛盾并不大，因为有资格制定契约的人，个人利益与契约利益基本是一致的。但一人一票的普选之后，个人主动性与社会契约的矛盾充分爆发，不同次元的民主选举，就将人们分割开来，形成民主割据的社会结构。
因此，衡量一个国家的民主程度，关键有两个指标，一是经济相对独立，精神相对独立的理性人比例占总人口的比重。二是社会契约的执行情况如何，也就是社会是否有序，是否高效。
前几天，美国的失业率创了新低，特朗普很是自豪。
可以说，美国的经济相对独立，精神相对独立的人，占总人口的比重还是很高的。但枪击案的频繁，和监狱人数的高居不下，则说明美国的社会契约执行情况并不好。
所以，美国的民主状况，只是在个人主动性方面很好，但在社会契约方面，则只能算是良好。
2；民主的前提，就是经济相对独立，精神相对的理性人，主要是资产阶级，小资产阶级，和中产阶级。
工业化社会，充分的就业，城市化社会，中产阶级占社会的主流，则是民主的社会基础。
3；工业化社会，充分的就业，中产占主流，是大多数国家都无法实现的，这也是民主制度在发展中国家的效果并不怎么好的主要原因。
因此，未工业化，先民主化，是发展中国家，永远处于发展之中的最大魔咒。
4；美国民主，在个人主动性方面，最大的口号就是”美国梦“，而在社会契约方面，就是充当世界警察，实行长臂管辖，想打谁就打谁，想制裁谁就制裁谁，可以将内部矛盾不断转移。
所以，美国民主的确是世界第一，在没有世界契约的情况下，美国契约就是世界契约，就是老大。
5；民主是动态的，经济相对独立，精神相对独立是随时可能改变的，社会契约也是如此，秩序的崩溃，发展的停滞，都可能是转瞬之间的事情。
美国民主有两大危机，一是自由全球化，与民主的割据化，两者形成了严重的矛盾。自由全球化的好处，只有少数人才能享有，大多数人的生活处于长期停滞之中，这是特朗普上台的主要原因。二是黑人和拉美裔的人口比重越来越高，儿童的比重，已经超过了 白人，这将动摇美国的社会根本。
所以，美国虽然仍然是当今世界最民主的国家，但美国的未来并不光明，自由与民主的背离，白人人口的比重低于一半，就是美国的最大危机。
6；西式民主制度主要有两种，一是美国代表的直接总统制，二是英国，德国，日本代表的间接议会制。
直接总统制适合比较均衡的国家，通过钟摆效应，让社会契约得到较好的执行。间接议会制则适合比较复杂的国家，想对缓和，相对稳定，主要通过多元的相互制衡，维系社会契约。
除了西式的程序民主制度，社会主义国家的人民民主，则是一种实体民主。
可以说，近现代社会的两大意识形态，也就是民主运动，与共产主义运动，二者的基础分别是【理性人】，与【无产者】。
理性人与社会契约，是程序民主的两大关键，而无产者与公有制，则是人民民主的两大关键。
程序民主的社会契约，难以有效执行，人民民主的公有制，和公有制基础上的配给制，也难以长期执行下去。第一代的干部，工人，农民的配给比较好处理，这些人的孩子，该如何配给，难道干部的孩子，还是干部，工人的孩子，还是工人，农民的孩子就永远是农民，那不就成了种姓制了吗？
这便是毛主席发动文革的主要原因。
改开以后，农民工是中国经济快速发展的主要力量，农民工的最大特征就是因为家里有地，村里有房，因此经济相对独立，城里没了工作，到村里也可生活下去。
尽管没有相对稳定的工作，不具备相对独立的精神，但是经济上的相对独立，使农民工成为了半理性人，这是中国经济发展，社会稳定的总要决定因素。
所以，中国真实的民主情况，远胜过那些实行了普选的所谓民主国家。
7；先工业化，再程序民主，先公有制，再实质民主，才是民主的基本规律。
从来就没有一个国家，通过民主实现了富强，特别是一人一票普选之后的民主，更是发展中国家，和不发达国家的魔咒。
人的主动性，也就是经济相对独立，精神相对独立，主要通过两个途径实现，一是攀爬产业链，攀爬科技树，二是积累社会财富，形成更大市场。
例如，中国18年卖了约14亿平方米的新房，大约是12万亿人民币，而美国则卖了约60万套房子，每套约25万美元。中国二手房的成交量不到新房的一半，而美国二手房的成交量则是新房的9倍左右，大约是600万套。
中国新车销售2800万左右，美国则是1700万左右，而二手车方面，中国约新车的一半左右，美国则是新车的3倍左右。
正因为，美国的二手房，二手车交易比重巨大，因此占gdp的总量也很大，中国房地产占gdp大约7%，美国房地产则占13%左右。
因此，很多人说美国的gdp是虚的，二手交易，存量经济，这不是吃保本么。
实质上，现在民主制度运行良好的国家，都是在吃老本，是建立在存量经济基础之上的。
在以增量经济为主，还没有积累大量社会财富的发展中国家，鼓吹一人一票的普选，实质就是在自我阉割。
因为，社会契约只有在分蛋糕的时候才管用，在做蛋糕的时候，时间成本太高，很难执行下去。但缺少社会财富积累，没有多少存量，就总是吵吵着分蛋糕，那么，建立在存量经济基础上的更多第三产业就业，就根本无从谈起，而没有就业，就很难实现经济和精神的独立。
工业社会的增量经济，能够提供的就业机会并不多，反而是存量经济的就业机会更多，因此，做大市场存量，积累更多社会财富，是民主良性运行的关键。
8；美国虽然现在是民主的老大，但自由与民主的背离，全球化的资本家背离了广大中产阶级，以及白人人口的比重越来越低，都使得美国的民主陷入了困境。
但这种困境还是可以化解的，一是跨国企业必须要有一部分国有股份，让广大民众享有跨国企业的全球红利。二是实现计划生育，一个家庭只允许生三个孩子，鼓励白人多生孩子，鼓励白人移民，限制黑人和拉丁裔的生育率，限制黑人和拉丁裔的移民数量。
从美国的解决方案来看，中国民主最有希望，混合所有制，与计划生育，就是中国正在实行的政策。
在全球化，信息化的时代，资本比权力的危害性更大，因此，必须给资本带上缰绳，所有的大型企业必须要有一定的国有股份，让民众参与分红。
特别是基于土地房产的租金，和基于货币金融的利息，绝不能让少数人垄断。因为，相对于基于科学技术的创造，租金和利息的主要作用是转移财富，而不是创造财富。
总体而言，理性人，社会契约，无产者，公有制，是程序民主，和人民民主的四大根本范畴。
实际上四者的关系并不复杂，不过就是多元又共同，统一又多元的结构。
程序民主强调先个人后整体，先有主动的人，后有社会契约。而实体民主则强调先整体后个体，先有公有制，个人的基本生存的配给才能实现。
所以，肯定私有制，也不能否定公有制，美国的公共财政占gdp的比重，比中国高很多，北欧国家更是高的离谱，这种间接公有制，难道不也是一种公有制么？
同样，肯定公有制，也没必要否定私有制，经济相对独立，精神相对独立的理性人，的确是人类文明的基石，而无产者只是特殊时代的特殊产物，没有人愿意成为无产者，但人人都愿意成为理性人。
理性人的大量产生，一是基于市场存量，如美国的二手车，二手房交易量，二是中国的农民工，尽管只能算是半理性人，却是中国经济发展，社会稳定的关键。
所以，攀爬产业链主要依靠私有制，而积累更多 社会财富，积累更大市场存量，则要依托土地等重要生产资料的公有制，只有相对公平的社会，才可能积累更多市场存量。
也就是说，生产力高度发达，主要靠私有制，社会财富极大丰富，主要靠公有制。
这里说的公有制，是指直接公有制，而不是美国公共财政那种间接公有制。只有直接公有制，重要生产资料如土地必须基本公有，大型企业必须部分公有，才能造就相对的公平。否则如美国，日本，公共财政只能向资本家借贷，才能勉强维持，大量国债的存在，美国，日本到底是人民的国家，还是资本家的国家呢？选票的作用总没有钞票大吧？
只是一家之言，随便聊聊
通宝推：红军迷,沾花富翁,笑不拾,- 复 聊聊俺的看法
家园 看得一懂半懂中,明白理性人是什么,但是get不到社会契约 赞成租金和利息是财富转移的形式，并没有创造财富，亦即其实为一种税赋。
这么说来，地产大鳄和金融巨头等于是拿了钱不干事的政府，或者说他们应该去做分蛋糕的事情。
所以金融应该专注于科学探索？
另外，其实理性人并真正不存在，人都是情绪驱动的动物。有多少时候多少场合，人能不受外界影响，不被习惯支配而进行critical thinking？
实质民主更有效，因为它有具体指标、目标，就是去至少解决所以人的生存需求和安全需求。
程序民主讨论的是尊重和自我实现，需要的是一个共同的信念。
共产党其实也解决了这个问题，所以修水利不用象古代那样征徭役。
又，其实在探讨的好像是自由吧？民主不就是少数服从多数嘛，经济独立，精神独立才有自由意志。
就是一堆发散的自由联想，随便乱说，希望不要介意。
谢谢您的启发。
通宝推：hullo,家园 聊聊对人的理解 现实中找不到聊天的对象，只能到网上聊聊了。聊天能否进行下去，关键在于两点，一是不要把自己看的过高，二是不要把别人看的太低。尺有所短，寸有所长，三人行必有我师，开放包容的心态，才是聊天能够愉悦身心的根本。
只要读过西方思想史，都会发现理性人假说是西方思想的根基，也就是自由民主的根基，源自文艺复兴时期，所谓【人的发现】，这种思想其实是对中世纪宗教思想的叛逆，再经过思想启蒙运动，宗教改革运动，资产主义思潮，特别是民主普选之后，鼓吹个人主义的理性人假说终于大成。
马克思则反对个人主义，主张社会属性才是人的第一属性，也就是人人都是【社会人】，孤立于社会的人是无意义的。
存在主义也从另一个方面，证明了马克思的论断是正确的。每个人都必须对自己的选择负责，即使不做任何选择，也是一种选择，这样的个人主义，必须走向孤立，走向荒谬，法国存在主义作家加缪的小说，就很好地描绘了这种情况。
社会人的思想，最大麻烦在于社会范围的边界到底在哪里？马克思认为只有消灭国家，消灭阶级，实现人类大同，才能真正实现平等的社会人理念。
遗憾的是，虽然人类只有一个地球，但人却生活在不同的群体之中，家庭，社团，城市，企业，民族，宗教，国家等等社会群体，对个人的重要性，远远大于整体的人类社会。
马克思对此也认识的很清楚，因此强调生产力高度发达，物质极大丰富，才可能实现共产主义。实质就是产业链的全球化，市场的全球化，才是形成整体人类社会的根本途径。
现在的全球化，可以称为美国的全球化，这也是俺经常说美国对世界的贡献，远大于其危害的主要原因。当然，随着中国对世界的影响越来越大，中国超越美国，成为全球产业链，和世界市场的最大引领者，也是很有可能的，但更大的可能则是中美共同引领，形成中美太极时代。
无产者，主要是失业工人，没地农民，和没了组织的士兵。马克思在《共产党宣言》里主张全世界无产者联合起来，根本的原因在于马克思认为资本主义无法解决经济危机，必然会造成大量的无产者。
事实已经证明，马克思对资本主义经济危机的判断错了，29年的全球经济危机之后，凯恩斯主义被资本主义国家普遍接受，在生产与消费，供给与需求的二元经济关系之外，加上了政府财政，形成了三元经济关系。
二战以后，又逐渐摆脱了金银本位，走向了信用货币，形成了供给，需求，财政，货币的四元动态经济关系。
所以，共产主义运动在苏联，在中国的实践，已经与马克思设想的情况发生了很大的偏差。马克思认为共产主义运动应该发生在发达资本主义国家，因为越是发达，经济危机就会越严重，产生的无产者就会更多。实际上却是在落后国家，甚至农业国，因为本国资产阶级的软弱，和地主阶级的分散，才让失业工人，无地农民组织起来，通过战时共产主义，夺取了政权。
战时共产主义，战备共产主义，就是共产主义运动，和社会主义运动的最大事实。
上帝的子民，理性人假说的个人主义，社会人假说的集体主义等西方学说，对中国影响最大，甚至改变中国命运的就是马克思的社会人假说，这既是中国的现实状况决定的，也是中国的文化传统决定的。
黑格尔说中国没有哲学，只有伦理学，这话还是有些道理的。准确地说，中国没有产生现代意义上的哲学，只有朴素的传统哲学，就如中国没有产生现代科学，只有朴素的经验科学技术类似。
近现代的西方哲学，关键在于偏重演绎法的唯理论，和偏重归纳法的经验论，二者是从名实之辩的逻辑思想发展而来的，并演化出了近现代数学，与科学。
中国文化思想，过于强调伦理，而忽略逻辑。就如藤曼，总是在地上爬，却没有通过逻辑的支架，形成一个体系。
君君臣臣父父子子，这套以家庭伦理，扩展成的政治伦理，社会伦理，就是儒家思想的根本。
可以说，跳不出伦理的束缚，没有走上逻辑的架构，是中国传统文化思想的最大缺点。但这并不只是文化思想的问题，而是经济基础 ，社会结构决定的。
例如王守仁的心学，强调知行合一，致良知，实质就是意义决定存在，这方面《士兵突击》里的许三多就是典范。
好好活，就是做有意义的事，做有意义的事，就是好好活，在许三多看来，打牌，看电视没有意义，也就没有存在的价值，修路有意义。
意义不可能是孤立的，而是社会决定的，意义将个人与社会连接起来，就实现了知行合一。
就如一个农民说种地有意义，一个渔民说打鱼有意义，因此，王学在劳动群众中更容易接受，实际上意义的主要表现就是谋生的技术，即社会生产关系，和道德的底线，即社会生活关系。
道德底线这种东西，往往是靠不住的，特别是在国破家亡的战乱时期，只有谋生的技术，才可能 相对稳定，但中国历史上却缺少主要依赖技术谋生的手工业阶层。
所以，心学在日本影响更大，主要就是日本社会有手工业的阶层，以及商人阶层。
王阳明主张【心即理】之前，也曾信奉朱熹的理学，追求格物致知，结果格竹子，什么也没格出来，反而将自己病倒了。
朱熹的存天理灭人欲，所谓的天理，就是常态，人欲则是非常态，就如吃饭，吃八分饱就是天理，吃的过饱就是人欲的非常态。因此，天理的常态可以看作科学观，非常态则是不科学。
朱熹主张理从格物而来，怎么格物却没有说清楚，实际主要是亲身实践或调查研究。这也是现在的穿越小说，回到古代之后，总是将现代科技嫁接在格物致知上的原因。
王阳明通过技术和底线将知与行，个人与社会联系了起来，在中国都没有流传开来，朱熹想通过常态与非常态的认知构建学说，也就更不可能了，反而被家庭伦理，政治伦理，社会伦理绑架，常态的天理反而成了严酷的伦理纲常。
所以，中国的传统思想本不是 问题，问题的关键在于经济基础，和社会基础。也就是小农经济和宗族社会，才是中国不能产生科学技术的根本原因，说穿了就是不能摆脱【稀缺的魔咒】，贫贱夫妻百事哀，巧妇也难为无米之炊。
美国的主流意识形态，主要是理性人假说的个人主义，与上帝子民的宗教思想，相互中和的产物。
中国不是宗教社会 ，要想中和个人主义的泛滥，必须不能放弃社会人假说的马克思主义，既有个人，又有整体，二者兼容，才是中国的正确道路。
极右否定集体主义，一味强调个人优先，极左否定个人主义，强调集体高于一切，都是不可取的。
当二者相互冲突时，一般情况下应以整体利益为先，可以消除个人的社会属性，如阶级，种族，宗教，地域等等，而不能 简单肉身毁灭。
英美等先发国家，在鼓吹个人主义的时候，都要用宗教思想来中和，中国作为后发国家，个人不可能掌握最先进的工业科技，只能在保证整体的突围前提下，实现更多的理性个体。
真正理性的个体，绝不可能割裂社会关系，成为孤立的存在，这种社会关系主要有两个方面，一是基于产业链的生产关系，二是基于共同市场的生活关系。
血缘家族关系太过狭隘，宗教社会关系，又相对封闭，都不可能走向人类大同，实现世界融合。
就如香港，产业链与市场与中国大陆几乎是完全割裂的，比意识形态更加难以解决。
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家园 缺少主要依赖技术谋生的手工业阶层？ 似乎不准确，至少是有的，多少不知道。
家园 匠人精神 欧洲和日本都有匠人精神，但中国没有，就是因为中国没有相对独立的手工业阶层，和商人阶层。
自秦始皇统一天下后，中国有手工业者，有商人，但却没有形成相对独立的阶层，只有在春秋战国时期，才有相对独立的手工业和商人阶层。
相对独立的手工业者和商人阶层，必须基于多元的社会结构才可能形成，否则只能依附于政府，军人，和官僚地主。
道理很简单，原材料的来源不能被独占，商品的销售不能被垄断，技术和职业能够父死子承，代代相传，是相对独立的手工业者和商人阶层能够产生的三大条件，中国自从大一统之后，根本就不具备。
基于演绎归纳逻辑的数学和科学，和相对独立的手工业和商人阶层，是近现代工业革命的两大关键，日本原本缺少前者，只有后者，但是西方学术思想传入日本后，马上就能进入工业化的通道。
中国接触西方比日本还早些，但因为没有独立手工业和商人阶层，因此，西方的学术思想与中国格格不入。清朝的洋务运动，与日本明治维新，简直处于两个极端。
王阳明的心学，在日本影响很大，对中国却影响不大，很多还如朱熹一样被曲解，根本的原因也是如此。
思想必须与经济基础，社会结构相互契合，才能发挥其应有的影响。
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家园 关于强奸妓女这个，我不是很赞同 引用：比如一个妓女被强奸了，强奸犯丢下与嫖资一样多的钞票扬长而去，这还算强奸么？当然算，因为强奸犯的行为违背了妓女的意愿，妓女是完全被动的。
强奸这个罪行，不仅有人身伤害，还有人格尊严的伤害。两者不能混为一谈。如果是单纯的人身伤害，轻微伤的情况下（比如瘀伤、抓痕），够不上故意伤害，在我国都不算刑事犯罪，顶多拘留十五天。
但是人格尊严的伤害，哪怕强奸未遂，也至少要判一两年。
妓女这个，我不主张在人格上侮辱妓女，毕竟也是社会底层，但是人家真的有这么多人格尊严来受伤害？ 到底是强奸，还是一般经济纠纷，比如价钱没谈拢？ 这个就很难说了。
通宝推：hullo, - 待认可未通过。偏要看
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家园 胡兄这篇很好 稍有不同意见的地方就是：做蛋糕可以和分蛋糕割裂吗？做了但是分不到，那做了干嘛？
这就是为什么共产主义是和资本主义同时共同发展的。
通宝推：hullo,- 复 胡兄这篇很好
家园 蛋糕的故事 画蛋糕，主要是意识形态；做蛋糕，主要是经济建设；分蛋糕，主要是政治范畴；抢蛋糕，主要军事和金融手段。
毛主席说，枪杆子里出政权，到底是啥意思呢？实质就是执行力决定一切，没有执行力，一切都是瞎扯淡。
传统社会的执行力，主要有两大来源，一是以神灵为核心的宗教势力，二是以血缘为基础的宗族势力。
到了近现代社会，随着工业化，和城市化的发展，执行力也有两大来源，一是以理性人为基础的自由民主主义，二是以无产者为基础的共产主义运动。
西方经济学将经济与政治割裂开来，也就是将做蛋糕与分蛋糕割裂开来，这就导致了频繁的经济危机，直到29年的世界经济大危机之后，凯恩斯主义才将做蛋糕与分蛋糕部分结合了起来。也就是政府直接参与经济活动，通过公共财政，重点参与分蛋糕的过程之中。
总体而言，政府通过公共财政参与分蛋糕和做蛋糕，是一种间接的参与，另一种则是通过民主选举，通过工会，直接与资本家谈判，参与分蛋糕。
例如，这几天美国通用汽车工人罢工，要求分享利润。
其实，用做蛋糕与分蛋糕分析经济政治，并不怎么形象，用栽果树和分果子，则更加形象。
我们都知道，果树要结果子，都要好几年，而且刚开始结果的时候都很少，慢慢产量才能多起来。
那么，怎样度过不产果子的这几年，刚开始产果，数量很少，又该怎么分呢？
分不到的人，就开始嚷嚷，不该种果树，这样很不公平，应该种白菜萝卜，这些能当年收获，公平分配。
遗憾的是，工业化，科技树，产业链不是白菜萝卜，而是如果树一样，甚至根本就结不了果子。
有人说，苏联怎么总是发展军工，而不发展民用轻工业，原因当然很多，其中不好分配就是个大问题。
记得90年代中期，看到别人拿着砖头一样的大哥大，很是羡慕，心想什么时候俺也有一个，到现在手机已经拥有好几个，比当年的大哥大不知要好多少倍。
工业产品，科技产品，刚开始的产量都是很少的，价格都是很高的，绝大部分人根本就消费不起。因为自己买不起，用不着，就反对国家发展飞机，汽车，手机产业，那么，中国的工业和科技如何发展，总不能像苏联那样，总是造军工产品吧。
俗话说，前人栽树，后人乘凉。杨广修了大运河，苦了当时的百姓，却惠泽千年。作为后人的我们，只能说杨广修大运河的方式不对，却不能说修大运河是 错误的，至于什么方式才对，那就各有各有说法了。
毛主席的同学萧子升，在回忆录里说毛对不起杨开慧，根本就不应该去闹革命。按照这种说法，毛对得起自己的两个兄弟，一个妹妹，还有自己的孩子么？
结果重要，但过程更重要，因为从长远来看，人都是要死的，但相对生生不息的人类社会而言，结果不过是过程之中的驿站或者节点而已。
看到歼20，055，和航母的照片，俺就十分开心，难道有一天俺也能有一架歼20么？很可能连亲眼看到都没有机会，但是作为旁观者，却见证了中国工业和科技的发展，作为一个工业党人，科技教徒，当然会十分高兴。
有钱难买愿意，独乐之不如众乐之，无论是亲身经历的过程，还是作为旁观者见证的过程，都是能够愉悦身心的，正如毛主席所说的，与天奋斗，其乐无穷，与地奋斗，其乐无穷，与人奋斗，其乐无穷。
至于奋斗的结果，既然已经享有其乐无穷了，结果真的很重要么？而且过于关注结果，过程的快乐，就很容易丢掉。
- 复 聊聊俺的看法
家园 民主德国自由联邦德国 对“”近现代社会的两大意识形态，也就是民主运动，与共产主义运动，二者的基础分别是【理性人】，与【无产者】。”这话不是很理解。
还有一点，楼主说的“民主”是指什么？实质性“人民当家作主”还是（美国）口号的“民主”。这个不是抬杠，实在是我认为最少有这两种“民主”的区别。话说欧美也擅于学习，苏联一倒台就把“民主”拿来用了。
限于思维方法，说起民主，我肯定是会使用有限的马列毛主义唯物主义那一套，认为目前中国最接近实质性民主，但这么说，就讨人嫌了。
通宝推：hullo,家园 先发优势和集中优势 自由民主的基石是理性人假说，关键在于先发优势，利用工业和科技，对其他国家进行降维打击，殖民掠夺落后国家；而无产者联合起来的共产主义运动，关键在于集中优势，实现民主独立，和工业化。
其实，先发优势也是一种集中，不过这种集中，主要是一种自发的集中，而共产主义和社会主义的集中，则主要是一种自觉的集中。
还有一种集中，则介于先发的自发集中，与后发的自觉集中之间，就是德国日本的军国主义，可以称为半自发半自觉的集中。
可以说，工业化，科技化的根本就在于集中，没有集中，工业与科技就永远是空中楼阁。
一种意识形态能够形成社会主流，有两大标准，一是空间范围，也就是在一定范围内能否实现聚集效应，实现共振共鸣，二是时间范畴，也就是能否长期持续下去，即工业化，科技化。
这个世界上的意识形态有很多，伊斯兰教，印度教等宗教也算是一种主流意识形态，但它们都没有像英美，德日，苏联那样实现过工业化，只有能够实现工业化的意识形态，才是算得上现代意识形态，现在来看，只有基于理性人假说的自由自由，和以无产者为基础的共产主义运动，才算得上现代意识形态，而德日的法西斯主义和军国主义，以种族主义为基础，则被当今世界主流否定了。
通宝推：脑袋,- 待认可未通过。偏要看
家园 是这样： 如果他们最终——说的是“最终”——意思就是经得住考验——也就是几乎“理性”成为了他们的信仰——不被资本俘虏，他们才能真的称为【理性人】，否则就不是，还只能是【利益人】。