主题：【原创】调侃一下长者的身后声名问题 -- 迷途笨狼
家园 星空在八平方，那还是要点胆色的 一步踏空万劫不复。
4代目这边，唉。
军队里面不也有个敬酒事件，机会撞上门也缺乏果敢。如果当时有点胆色，把军队整顿了，后面局面也会完全不同。
回头再看11世，借访俄，强上一个月饼。借月饼，强上一个军改。借军改，挽救军队。4完全有能力做同样的事情。
- 待认可未通过。偏要看
家园 不一样。平民出身和勋贵光环在可动用的政治资源和心气上有差 别。一个是被人隔代指定从平民提拔起来，一个父辈就同为接班梯队的，想想都知道当中的气势差别。
家园 4代储君十年啊 心气上可能不一样
不过4代的夫人也是小的勋贵了
92以后一直负责组织口，政治资源绝非11可比的。11在河北被压，在福建被压，到浙江才开始建立团队。论政治资源，和4代比起来，还真比不过。
家园 对四代目 失望主要是75的反应及处理，逼得汉族上街自发游行示威，而且还同意埃苏丹访问。
- 复 对四代目
家园 当时不就说大师兄 和康师傅勾结一起了嘛，胡4在意大利还是哪里访问，报给了大师兄，大师兄先和康师傅沟通，最终的结果是胡4没第一时间回来，也没第一时间批示，这点结合改名的手套在外头说该旗易帜啥的，真能看出这胡4没点血性和担当
- 复 当时不就说大师兄
家园 草是我投的 清华帅哥没担当没血性，侮辱我智商呀。倒是你和独立寒秋吹捧的不粘锅，学毛主席搞个文艺座谈会讲话，妈呀，读过国内外的作家那么多作品，好长的文章，咱智商低硬是没理出个中心思想。反倒是两次掉书袋露陷也没见个自我批评，好有担当。 放任宠臣蔡京搞低端人口，真有血性。
- 复 草是我投的
家园 你已经在我帖子两次说蔡京 我这人吧，没啥大见识，在网上说的这些话都是我身边我周围的和我一样的社会底层人员的现身说法。
先说蔡奇的清理低端人口，我也不喜欢低端这两个字，这个我从来不否认我对低端两字的厌恶。在前年11月18日西红门火灾的时候当晚，我陪我公司的同事一起去现场找他的老乡，这哥们现在还是我的同事，他当时住的是半地下室，3个人一个屋，一捆电线就是从走廊这头到那头用木架子驾着，随时引出线来进屋，当时火灾现场的房子里的状况和他们住的地方都差不多。住在哪里就是图便宜，后来我和公司建议给单身员工集体租正经的楼房，公司做一些补贴，就找楼上楼下的，3个大三居在回龙观，写代码的年轻人大多不爱收拾房间，专门找保洁阿姨给他们平时收拾房间，这两年公司的员工流失率比较低。我们公司100+，做软件的，这两年扩张了一些，人员最多的是河北的，其次河南的，还有山东，还有内蒙的，18年底有意识的补充了一些湖北，湖北，浙江的，有北京户口的只有2个，都是外地人，有5个40多岁的，3个为了孩子上学在天津落户，2个拿着工作居住证让孩子在北京可以上学，这些人都比较稳定，这个群体的人没有减少。给公司收拾宿舍的保洁阿姨在北京呆了快20年了，是安徽人，她丈夫在北京做装修。给公司办公室收拾的两个保洁阿姨和我们合作六年了，河北承德人，在北京也是20+年，这两人是在物业公司上班，有社保，给我们干是兼职。
我的理解是从城市治理角度是应该清理掉类似那些工业大院，吃住都在哪里，消防不过关，一出事就是大事。至于治理手法是否粗暴，考虑北直隶的官员的构成，老蔡基本上是单枪匹马来到帝都，不给你执行走样就不错了。
我在北京上学工作生活快30年了，创业快10年了，周边地区的变化一、帝都的断头路最近被打通的多了，连林翠路北延线都打通了，这个梗阻从刘时代到郭那几年没有任何进展，
二、码农聚集地回龙观到上地建立了自行车道，昨天我还骑车从上地去回龙观，公司有一个团队在回龙观，我和另一个同事骑车去的，每个进出口都有保安，是为了防止电动车摩托车上去，从回龙观最后一个出口出来的时候有一个帝都口音的中年男子在边上说：每个出口都有保安，得花纳税人多少钱。
三，关于营商环境，工商税务的效率显著提供了，现在海淀区，如果税务要跨区转管理所户头，在系统上一天必须转结，这个状态在1年前没有半年搞不定，还会扒你好几层皮。现在昌平还有点落后海淀和西城朝阳。2年以前一个专管员一年收的购物卡没有10万都不好意思说，现在所有都用系统来办结，只需去大厅就可以，专管员也是半年一换，以前见所长那得有人介绍，现在你可以随时敲门，直接沟通涉税问题。
至于说煤改气，我是去天津武清地区去过3个村，分属不同的乡镇都了解过，也写过帖子。
河北没去过，但是问过同事，石家庄周边郊区的情况不理想，有挨冻的情况，所以对这块我只能说每个地方每个区域，执行状况肯定是有差别的。
关于你说的清华帅哥是不是有血性，您也是老河友了，河里也有论证过，是不是胡4下的命令，有待商榷。那张广为流传照片，是否摆拍争论也不小
而说到75事件的时候，情况确实很危急，那时我在一家it公司供职，，在新疆有分公司，当时公司和现场有电话一直联系，情况确实很危急，索性公司员工都安全，但是有几个同事比较悬乎，我今年去的乌鲁木齐和原同事一起喝酒，这哥们是兵团子弟，75事件的后遗症就是后备箱放一根棒球棍，说起 75事件，第一要没有陈书记，第二要没有大大支持陈书记，汉族人太憋屈了，当时他们小区里被抬回好几个，最后是他们几个兵团子弟出来的守住小区院门。最后他说现在不一样了，不一样了。这就是基层汉族群众，咱们自己的兄弟。在这样的情况下你要我说胡4不赖，有担当？我不知道他当时在罗马和贝卢斯科尼一起推杯换盏的时候有没有想到被屠戮的汉族兄弟？
回国后还邀请那个草羊的来国内访问，这是有血性？
我是亲眼见到亲耳听到抗美的手套严介和在南京某次会上大谈该旗易帜之事，就差点把胡4说成是救苦救难的菩萨转世了，权贵资本的忽悠嘴脸一览无余。
最近这几年行业竞争打标的时候，上头打招呼的少了，至少明面上少了，赫赫有名的上市公司某岳，要不是王诚出马，能拿到本是另外一个小公司的创意的飞信项目，最后硬生生把这公司废掉。某岳做到中后期，要挟用户，最后这个项目也是烂摊子了。还有西伯尔公司，多少次后评估倒数第一，但是每次采购还得有他们，这些事都是因为王诚，这个现在美国的人，这人和胡4什么关系您不会不知吧。
现在行业竞争领导都不敢打招呼，像我们这些没啥背景公司机会才会多一些，过的好一些，能够有更多的人一起共事，我的同事们，特别是30多岁以上那批，没有人说胡4好，有担当的。
最后欢迎多投草
以上
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- 复 不是反驳楼主
家园 最早是谁提的不重要 关键在于执行和改变
李强去了上海，这是第一个居委提出改变营商环境的，上海的干部真的是改变很大，我们和上海临港最近联系颇多，他们给我们介绍了上海其他区域的一些情况，行动的快的，执行力强的，对于招商政策是可以说是一栋楼一个政策，一个街区一个政策。
以前他们的做法和其他地方类似，把政策打包给业主或者园区，能不能到末端，末端接受情况如何不大管。而现在是政策直接到园区的企业，专人专点负责，这就是不让中间商赚差价。他们的办事员对负责范围的各种政策如数家珍。
楼下的猫兄说帝都的干部干活还不错，那只是和他们自己比，北方的整体营商环境比长三角，珠三角差的不是一丁半点。
最近山东干部思想有变化，但是还是官本位思维太严重，这个是系统工程，靠一个任期太难转变。
说实在的，帝都的转变还是慢了，在郭时代已经开始大小科技类公司开始流出到成都的，上海的，杭州的，广州的。
现在蔡来只是想止住流出的趋势而已。
家园 帝都原来真就没啥营商环境一说 都是圈块地收钱，老子最牛逼，不怕你不来的架势。这两年因为房价飞涨之后成本高了，企业流失快，才重视营商环境和服务质量起来。