主题：茗谈177：两家的黑天鹅 -- 本嘉明
家园 未来通例 对于东南亚诸国来说：
枪杆子靠美国；
钱袋子靠中国；
笔杆子靠美国（各国自诩为民主价值观国家，或追求民主的国家）；
手铐子靠中国。
这就是“书同文，车同轨”了。高大上的，虚的，靠美国；看起来Low的，过日子的神器，靠中国。
其实天下熙熙，没有政治体制的高下之分，只有某一政治制度下，国家对外对内“经济萃取能力”的高下之分。以前资本主义制度，对境外金钱的萃取能力强，自然惠及本国国民，自然得民心。现在谁的萃取能力强？我看差不多了吧。
“经济萃取能力”强的国家，容易缓解内部矛盾，容易得民心。香港的问题，基本面是经济停滞，所以执政者不得民心，谁上来执政都会挨骂。而同时，北京的一些“切香肠”的做法又操之过急，至少在“中美贸易战元年”，不应该推逃犯条例，或一旦发现反对的民意汹涌就立刻止损。经济不稳，修法过于仓促，这两条是事件的主要因素。至于昨天张主任说的，没有果断23条立法，我觉得这是次要因素中的第一条，但不是主要因素。如果拿这条当主要因素，一切都怪境外势力，那解决不了问题，而且对于中国与周边国家的长远关系看，其实是埋了雷的。
- 复 未来通例
家园 香港经济不好怪谁？隔壁的穷光蛋都快变成第二硅谷了 - 复 未来通例
家园 香港正在于 “谁上来都会挨骂”，谁给他们骂的权力了？ 经济停滞，民众对政府不满的国家多了，或者说这才是世界的常态。像中国这样高速发展是极个别，哪怕是中国，九十年代大下岗三农问题黄赌毒，群众满意吗？ 当然不满意。
然而不满意是一回事，上街打砸抢烧，恬不知耻地打出英美旗，是另一回事。如果这算是 “骂”，那么香港人有没有掂量过，自己哪来的这个权力？
九十年代搞得乌七八糟，堵马路的，卧铁轨的，打死总经理的，这些都是内部矛盾，群众不满发牢骚，乃至过激行为，执政党还是要解决问题。轮子围攻中南海，那就是敌我矛盾，专政的铁拳一记砸平，群众拍手叫好。
香港的问题在于，春夏之交被当成了反面教材，那么自然群魔乱舞。香港要风清气正，要树立新的政治正确，政权就是镇压之权，那么必须警察部队开枪，自己亲手来一次春夏之交，必须流血，必须死人。香港现在政治上极度落后，香港需要赶上祖国，就要自己双手砸烂自己那个反动的司法制度（香港青年已经砸烂了一大半，很好），警察不仅要枪毙蟑螂，而且要枪毙法官。
就是要友邦惊诧，坚持十年，新的规范就建立起来了，洋人自然会学规矩：看看朝鲜的核弹。
家园 美国的退缩 以目前而论，看来是美国追着中国，要把“一文本”赶紧签下来。可以观察到的细节有：
1）彭斯最近那次讲话，有4个字可以形容，“狗尾续貂”。演讲前3/4的内容，跟去年的演讲类似，慷慨激昂批判中国，没想到到结尾话锋一转，说中美不谋求脱钩，总的调性，比去年是缓和了不少。我认为前3/4，早就准备好了，最后1/4，是按唐纳怆的指示，临时改稿。作为对此演讲的回答，中方有两个，第一个是外长，说了句“一派胡言”；第二个是前任副总理曾培炎，在新加坡表示，我们也不愿意脱啊。注意，外长的“硬话”，是现任官员，而且说得早；回应温和的，是卸任官员。所以中国总的官式回应，还是偏硬，但有余地。
2）最近以来，每个月的下旬，必有美舰穿越台湾海峡。偏偏10月份，没有来。这是美国主动示好。
3）香港事变的幕后，以NED为白手套，CIA介入很深。但目前美国黑手在逐步撤退，而且在美国内部的舆论上（不管是佩洛西还是《华邮》），都呼吁香港民主派要和平合法表达诉求。美国挑动勇武派，带来了一个双方都始料未及的后果，就是新加坡对美国的猜忌，迅速膨胀。因为香港虽然面临如此大的突发压力，有祖国撑腰，还能顶。如果美国在新加坡搞民主运动，李家王朝怎么办？哪怕为了安抚一下李家王朝，避免新加坡完全倒向中国，美国也不得不在香港有所收敛。
4）中国似乎不急于签。没谈好细节文本，是双方都有责任；APEC不开会了，是智利的责任。总之都不是中国主动/单方面的设计。美国赶紧喊话：那这三天你本来就腾空了，我们另找地儿签吧？中国说，那就澳门；美国说，俄亥俄州，阿拉斯加，夏威夷，都可，总之要在美国，你们蛮夷“万邦来朝”嘛。中国立刻说，地点谈不拢是吧?那就先搁一搁，我用这3天去出访希腊和巴西了，11月份里都排满了；12月本来就没有外事活动（原来计划，中国本年度最后一个大型外事活动，就是进博会）所以国内事项已经排满了------看样子峰会最快要到元旦后了。希腊那个比雷埃夫斯港，中方发展得非常好。一带一路项目里，遇到挫折的有一些，但几个关键节点都还不错，所以总账至少可以说是打平，或者略有盈余。
5)以肯塔基州和弗吉尼亚州的州选而言，代表了一种动向。这两个州，应该仍是共和党的铁票州，多数选民认可唐纳怆执政以来的多数国内外政策，但由于唐纳怆的行事风格和间歇性精神病，太丢“美国总统”这个档次的逼格了，所以搞得有相当一批共和党支持者，这次不肯出来投给唐纳怆（当然也不可能投给宿敌民主党）。这是什么意思呢？就是共和党内部，“换将”的呼声会越来越强烈。如果党换一个看上去正常的人，继续执行既定路线，这些选民就肯出来投票了。这个人是谁？彭斯嘛（碰皮儿想UP，也还要等一届）。基层选民的想法，“通乌电话门”调查的深入，都在助长这个内部宫廷政变的概率。
总的讲，这个“一文本”的细节，我们在短时间里，是看不到的（签字后，美国会公布一部分）。但如果发生以下几件事中的若干件的话，可以说中国基本上达到了自己的战略目标，在贸易战里没有让步太大：
1）美国取消部分已加关税。这里的重点不在于一定要取消50%，而在于实质性取消一点，先开创“质变”。
2）纳瓦罗离开白宫。
3）莱特希泽退休。
我们不要忘记，在5月份，据说是90%的内容已经达成一致了。而目前这个“一文本”，美方自己披露，大约是占所有议题的60%。从这个角度看，中国已经“收复”不少的“失地”，或至少使得20%的难点，本来中国都不情不愿地答应了，现在双方同意先挂起来。
唐纳怆正在筹划再见一次三将军，假如是他飞过来亚洲，见三将军了，然后在此前后，趁他来到远东了，中美见面签字------看起来是个合理的安排，但这个恰恰是中国应该避免的，因为中美之间的事，是蓝星头等大事，不应该搭在别的小事情下面“顺便办”，态度仓促敷衍，这个事情就不吉利，办不好。这个事情很隆重，如果唐纳怆有诚意，那你12月飞韩国一次，1月再飞中国或者夏威夷好了，反正如今你呆在华盛顿也挺憋屈的，多出来散散心，中国人说的英文，肯定比佩洛西来得中听。
通宝推：故乡在喀什,黄河清,- 复 美国的退缩
家园 昨日牛郎今又来 然后人民币又开始贬值了。
中美之间是长期博弈的过程。
不过特没谱要想再次当选，明年6月前，一定要签一个协议，这是他可以给红脖子派发的最大的礼包了。6月以后，催票就有点来不及了。
12月特斯拉上海工厂出车，明年春节后，干到1万辆每月。美国就不觉得脖子后面凉飕飕的吗？
6个月土建，6个月安装调试设备，而且是汽车全自动组装线，这是人干出来的事情吗？里面估计最起码150台机械手，6个月是180天，1天1台！
- 复 美国的退缩
家园 接下来有没有可能又是繁荣和谐的十年？ 好多人说今年虽然不好，但是是未来十年中最好的一年，有这个可能性，也有另外一个可能性。毕竟我是吃过亏的，2008年卖了一套房子，北上广深的。
中方呢，永远都是觉得自己没有准备好，美方呢，几拳几脚踢在了铁板上，觉得自己可能还得准备准备，中方在朝着和谐的方向持续努力，近期我又有房子要卖了，感觉现在心理价位比去年低了一成。个人是期望中方阳光普照（一带一路），美方吸星大法（中南美），大家都练好内功，过个五到十年方便我出货。
- 复 美国的退缩
家园 唯美症应该治一治 党国这个后几十年把对美关系看成天，一见美就跪是极大战略不自信。主席早说了，象美这种货，你舔跪是没用的，只有打疼他才管用，但党国的完人们大多时候还是习惯了见美就跪，自取其辱。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 美国的退缩
家园 这才是本大的水平嘛！
家园 快要签协议了 美《政治报》（Politico）网站11月4日引述三名知情人士报道，中国国家主席习近平考虑访美签署首阶段贸易协议之际，北京要求美国总统川普（Donald Trump）取消原定12月中生效的关税，并希望撤销9月实施的另一轮关税。
报道引述其中一人指，北京采取“全场紧迫”（full court press）的策略，要求取消关税，作为同意于两年内购买500亿美元农产品，以及承诺打开金融服务界别和增加知识产权保障的交换。
据指，现时已经假设达成首阶段协议将会取消对1,600亿美元中国商品加征15%关税。有关商品包括消费者商品如手提电脑和智能手机。北京同时施压华府，撤销9月1日对1120亿美元中国商品实施的关税，但暂时未有定案。
消息人士透露，中国亦非常渴望取消对2,500亿美元中国商品的额外关税，或最少将关税减半。不过预计不会纳入现阶段的协议。 华府官员现时努力研究如何确保中国履行协议承诺，当中主要考虑的执行机制是美国有权重新实施所有关税。
白宫高官透露，协议接近完成，但谈判仍然继续，包括要求中国提出有关强制技术转移和知识产权保障的政策。中国或决定于中美国外的第三方中立地方签署协议。
- 复 快要签协议了
家园 美国也眨眼了 白宫阵型的松动，比我预计的要晚，可以说直到几天前，才刚刚开始松动。但松动的迹象很不好看，有迅速蔓延的危险，可能会有崩溃的前景。所以在这电光石火之间，唐纳怆必须迅速止损，稳定局面，避免最坏情况发生，这就更需要一个“一文本”，越早落袋为安越好。
这个松动的标志，就是肯塔基州长选举之争。唐纳怆是政治素人，在政坛没有真正坚固的根基，其兴也勃，那么其亡也速。他把肯塔基州长选举，拉抬到“选共和党州长，就是保卫唐纳怆”的高度，居然还不能号召足够票数，那么这就是最好的民调，对民主党一方面的士气，无疑是巨大激励。
同时，众议院对“通乌门”的公开调查，对于民主党，比预期效果要好。民主党一开始是赌一把，我很不看好，但到目前看佩洛西是赌对了。“通乌门”调查未必足以掀翻唐纳怆，但调查中“扯出萝卜带出泥”，带出多少中东方向的烂事，就不可知了，那是直接能烧死“哭是哪”的野火。
美国仍然比中国，多一些优势，所以他“晚眨眼”，也是正常的。但只要双方都眨眼了，革命不分先后，那就没有代差了。
中国在“挽救智利APEC会”这个争夺点上，比美国要保守了。美国已经在跟智利协调，要顺延到明年一月，在美国南部某地，与智利“联合补办”，就是美国借壳上市。而这个“壳”，本来中国更有优势夺来，因为美国即便想染指，也要到明年才能筹备好，而中国利用自己办事迅速的优势，可以凭“在今年内就与智利联办”的优厚条件，击败美国。即便不想接过来办，但可以摆出“争办”的架势，迫使美国拿其他筹码来交换中国的“主动退出争办”。
归根结底，看贸易战的胜败结局，还是得看协议细节以及签约后双方的执行诚意。这个，最后总是要公之于众的，真的办砸的一边，怎么洗也是洗不干净的。