主题：区议会选举结果证明香港已经正式成为港独多数地区 -- 笑看风雨
家园 你对群众路线的理解未免太浅薄了 群众路线是领导群众，不是一味的迎合群众。
在你的贴子里，一提到群众路线，你就把“争取感化”当成靶子，说明你只理解了“群众路线”的一面。
如果只局限于这一面，群众路线就等同于居委会送温暖路线，这次输掉选举的建制派平常并非没有深耕社区，但是又如何呢？
糖果要有，鞭子要有，更重要的是旗帜的力量。
你在香港连旗都不敢插，怎么能和美国的“民主自由”大旗抗衡？
四个自信，拉出来打打看嘛，躲在家里说自信，在安全区里说自信有什么意思？
香港毕竟是中国的领土，这都不敢亮旗。
说明什么？说明归根到底就是自己心虚，就是自己不自信。
家园 什么情况下用牛刀杀鸡？ 一般是杀鸡不用牛刀的，也有特殊性，别人以为你没有牛刀的时候，拿出来亮亮相。现在美国是知道我们有牛刀的，香港这事出动牛刀侮辱了牛刀，三十年不出动把第一次给了巨婴？他不配。
想找人打个赌，立贴为证，730天内，香港房价将低于北上深加权平均数，我觉得可能性有七八成，如果实现，这个效果刚刚的，中国GDP超过日本后日本人心态起了很大变化。
关于爱国卖国，在货币竞争场景下，高喊爱国却全部身家转移境外的是实际卖国，高喊支那却不转移资产的算实际爱国。自由港便利性使转移动作只在一念间一瞬间，要设计增加一些流程（暂不计无资产的月光族）
家园 事实上中国政府以前所谓民心政策真全是送温暖 我是非常支持要有惩罚的，特别是这次恶意和美国联手对中国搞仙人跳。
香港这种地方去插旗帜我认为没有必要。它更大的价值是保持它西方一套，给大陆做实验观察对象。我不认为大陆现在就一定走在完全正确道路上，需要让所有人向自己看齐。反倒应该保持华人圈生态多样性，这是我们强大，不容易被忽悠原因之一。
我们应该虚心严谨态度，小步改革，多样本观察实验，以科研态度继续深化改革。香港那个弹丸之地，对中国没有那么重要，做实验正好合适。这次泛民在区议会大胜，以后特首选举推荐权大增，也会可能是他们的人。但那又有什么。我对此也表示欢迎。最好以后特首也是泛民。正好看看他有没啥招打破香港地产经济，发展出有希望新产业，大陆正好可以学习学习。如果继续让李嘉诚们盘剥港人，民不聊生，又许多暴民起来打砸。也可以给大陆研究爆民运动是如何组织兴起运作规律，以及应对策略的成败。香港一个隔离岛享受这些，总比全中国享受要好些。况且这是香港人自己的选择。
家园 泛民上台是为了把香港治理好？？ 不折腾中国政府，把香港治理好四平八稳经济繁荣，怎么给美帝去邀功呢？
树欲静而风不止，我觉得河友们真是有些低估敌对势力的恶意和破坏能力了。
家园 同意一半，国家安全还是不可以放手的 叫我看，国家安全中央自己管，不要依赖港人，也不要受他们干扰，这个管住了，其他的，他们喜欢跳崖也随他们。
家园 正是因为这样，所以我才说没有走群众路线 如果没有旗帜，就没有信仰的力量。
没有意识形态的感召，所谓的群众路线注定是虚壳。
我和你，以及一些河友最大的分歧是，我不把香港视为化外之地。香港就是中国的一部分，香港人民就是中国人民的一部分。我们对香港，对香港人民应该一视同仁。
不能从一味跪舔的极端，走到事不关己，甚至视若仇雠的另一个极端。
我们要纠正之前的错误，一国两制，首先要立起一国的名分。
一谈到插手香港，很多河友就说要出动军队，实行军管，我也不赞成，还没到这一步。
首先要从制度上，法律上立规矩，要通过人大，把23条，把逃犯条例直接落地香港。
理直气壮的驱逐一批汉奸，黎智英等人，他们不是外国人吗？直接宣布他们是不受中国欢迎的人，驱逐出境，永不许入境。
最重要的一步，直接切断乱港组织的资金来源。切断资金来源，有明暗两手，都是现成的经验。
任何搞事，一个是人，一个是钱，这种事不用观察，国内大把的例子，还需要用香港做培养皿？你真当国内的官僚都是蠢？都不明白？你以为国内真不知道怎么搞NGO？无非是利益牵涉太深。从这个意义上说，香港乱港组织是小汉奸，国内某些人是大卖国贼。
当然，直接在香港发力还属于中策，上策就是直接武力解放台湾。
一力降十会，就这么简单，大义名分在手，政治经济法律军事各种资源在手，这还搞不好，还搞个屁啊。天天抱怨美国发钱，我们的钱呢？我们的钱花到狗身上去了吧。
- 待认可未通过。偏要看
家园 汉奸就是汉奸，卖国就是卖国 出卖国家利益，有什么不能说的？
有什么陈旧的。
新旧和对错，是一一对应的关系吗？
出卖国家利益就是卖国，我一点不觉得可笑。
如果你觉得别人做了，你就能做，那是你自己的事。
如果你真的这么做了，那你同样是个小汉奸。虽然你不以为耻。
家园 民族主义在民主自由的意识形态面前将不堪一击。 我是根据马的相关理论指出这一历史大势。
另外你错解了我帖中的意思。现在汉奸一词在民间舆论场完全就是小粉红封杀言路的工具，从来卖国的是坐在朝堂之上而不是居于坊间井市！当下的民族主义风潮就是为虚化毛的阶级理论在重构统治阶级的意识形态话语权。这是历史的倒退。
家园 你说的这些，我倒是同意 但是我想强调一点。
国家和民族主义，在现行历史阶段并不是没有一点意义。
坚持国家本位，宣扬民族主义同样是非常重要和必要的。
家园 国家本位不是官本位，更不是操弄民意下大棋 毛时代用一个中国自古以来就从未体验尝试过的”社会主义”虚幻概念，就能带动一盘散沙的中国人凝聚一起去奋发努力，这其中一个最重要的因素就是毛共的群众路线能让大家去群策群力共同参与国家的各项管理。
而现在一边封堵言路，一边是完全依靠精英阶层去自吹自擂所谓的特别正确，这种掩饰在国家本体下的官本位意识，只是和”以人民的名义”一样，是在为既得利益集团构建一种虚假的意识形态而自欺欺人，其最终消费的是体制公信力和民族凝聚力。
(比如贸易战当前，当局对开放金融市场的法令是一个接一个，可针对于体制官员涉及海外资产帐户的清查禁令却一直未有所闻，而俄毛在美帝全面打压之前，早就颁布了许多相关法令来防微杜渐国家层面上的”两面人”。)
家园 估计区别是你信仰意识形态的作用 我觉得意识形态是个坑，只信实验研究的东西。香港的实验不是只关于NGO这类事。我觉得华人社区，在网络时代，民主政治和社会管理，产业发展和民生经济，金融政策和房地产陷阱，说实在的有太多课题可以立项。
无法否认的是，香港许多社会发展指标还是超过大陆城市。它现在遇到的许多问题，也许就是大陆城市以后会遇到的问题。这是多好的实验对象。
家园 相辅相成 社会存在决定社会意识，社会意识也会反作用于社会存在。
你去观察一下香港的暴徒，他们真的认为自己是在做坏事吗？你把香港的暴徒比喻为土匪，我不认同。土匪抢劫杀人，他们知道自己做的是坏事，即使用“劫富济贫”来掩饰，但是心底下都是知道自己是在犯罪。
而香港的暴徒，根本不认为自己的暴力是错的。因为一旦进入意识形态斗争，暴力就没有对错之分。别忘了“革命不是请客吃饭”这句话。
任何的政治治理，如果能在“意识形态”上站住脚。可以大幅度的降低社会治理成本。
那么，我们能不能在“意识形态”上站得住呢？
另外，现代政治治理的“意识形态”工作本身就是个动态过程，不是个僵化的“宗教裁决”机制。怎么做好“意识形态”工作，最好办法就是在竞争中进行。理论自信，道路自信，就去香港和各种思想竞争一下。
你相信实验，我很赞成。
但是实验仅仅是观察吗？
看孙杨游泳，我就能学会游泳吗？为什么不积极投身到香港的社会治理工作中去呢？在风浪中搏击才是真本事。
真实，有切身体会的，经验或是教训才能更有效的运用到内地的社会治理中来。
否则，肯尼迪政治学院欢迎您。
- 复 相辅相成
家园 看现场视频 废青们撑开黑伞掩护，突然一片黑伞都蹲下去，一个废青站起来投掷燃烧弹，投完它蹲下，一片黑伞又站了起来，完全淹没了投掷者。这是典型的军事战术配合。看了不寒而栗。
- 复 相辅相成
家园 谢谢你这么长且认真的回复 河里讨论气氛不是几年前了。观点不同，动辄给上纲上线到屁股位置，支持反对毛邓的高度。意识形态气氛浓厚，缺乏就事论事精神。前面那个回复后，本以为会被扣一顶大帽子。没想到你的回复这么理性。仿佛回到几年前。真的很高兴。
看完你的回复，觉得说的很有道理。我感到我们思路还有一个分歧，就是我觉得现在不值得花资源在香港身上打意识形态战；你觉得都是中国的，一个不能少。我之所以这么想，是认为现在这么做，投入大，效果差，不如放一放。让以后深圳香港发展的差距来教育他们，效果会更好，还不废力。就算这场战迟早要打，也得选对我们有利的时机来打。
冷战结束后，美国西方掌握地球话语权快30多年。再加上他们本来社会发展程度比较高。在话语权争夺上我们处在很不利位置。再加上港人自身利益定位不和大陆一致。要想开动宣传机器，和西方打一场港人意识形态争夺战，这个难度多大？需要投入多少资源？这种争夺还不能全靠口水。美苏当年为意识形态战，在全球当了多少年凯子。就算打赢了，我们得到什么？香港几百万人拥抱社会主义，帮他们解套地产陷阱，帮他们建设金融业高科技继续拉大深港差距？
大陆自己还陷在贸易战这么关键的事中，精力和资源还是先把自己事搞顺再说。就算要搞意识形态争夺战，还是先在大陆搞吧，看国内许多人的谈论，受这30年美国话语权公知轰炸，其实离香港废青的想法不大远了。至少大陆人利益是站在祖国一边，有接受合理逻辑的基础，还有改过来的希望。
对香港放一放，就算选个泛民特首其实都无所谓。因为这人其实是来为香港衰落背锅的。香港这么想和内地切割，本质上是他们觉得比内地富，更接近西方。现在这个条件，靠说道理告诉他们大陆意识形态更好，太难了。基本上是理想主义的不可能任务。但如果让泛民执政搞几年，大陆由于安全原因不再搞自由行，也对香港金融按不安全地区处理，香港会变成啥样？我想那时的街头会像现在一样热闹。除非美国为树典型，大量投入资源来扶持几个香港产业。但美国还有钱吗？ 这时凡是有不好记录的港人，被拒绝去深圳打工，他们爸妈从小就会不停灌输大陆的好。事实胜于雄辩，生计重于意识形态啊。这才是打意识形态战的好时机。
现在不在香港打的另一个原因是贸易战。现在中国需要的是和美国单挑，最要避免的是美国把欧盟和其它亚洲国家拖下来群殴。这时中国在香港挑起轰轰烈烈的意识形态大战，那是把其它意识形态和我们不一样的国家集体赶入美国阵地。如果香港的泛民大胜结果中国都接受，其实是极大消除了意识形态对抗，让其它国家认为中美斗，只是国家间覇权争夺，中国对他们无意识形态威胁。因为中国是一个在自己国内都接受多样性的国家，对其它国家的意识形态威胁，可以不用担心。这会有利于建立抗美统一战线。我相信，看到中国在香港对那几百万人输出意识形态，最高兴的该是美国。
而现在是在大陆打意识形态战的好时机。在香港衰落这个全过程演绎中，没有什么比它做更好的证明材料了。
通宝推：梓童,发了胖的罗密欧,桥上,