主题：【Z T】至道白云：逼华为道歉的人，欠华为一个道歉 -- indy
- 复 被说到痛处了
家园 同样 同一个维度下，“不准反美”为主体的人，本质上都是最彻底的国粉，他们要的不是灯塔，而是成为（或保住）美国体系下的既得利益。所以这些人在华为251事件上会这么兴奋地力反，因为闻到了熟悉的打压民族资本的味道。
同样的逻辑也适用于自由党，世界公民分子们。
- 复 同样
家园 反推不成立 中国和美国不是镜像的关系，而是五十步和一百步的关系。
我对中美资产阶级的观点和分析在《贸易战的本质》里写得很清楚。我并不反对反美，资产阶级狗咬狗我是乐于见到的。但是通过盘剥压迫中国的普通劳动者来反美我是坚决反对的。
通宝推：wioter,- 复 反推不成立
家园 现实有时候不随理想 我理想中的祖国是重走毛社会主义，在物质丰富的今天，更能够极大激发中国人的创造性自主性和积极性，对美国一手创建的国际剥削体系降维打击，直接或间接解放全人类。
现实是目前中国（包括中国人民）还没走到这一步，20年内都难说。而“反美”还是“不反美”就是当下现实逼你要做的选择了，尽管“反美”意味着中央集权，统一（禁锢）思想，征用民力等。但“不反美”，可见的路径依赖（真实发生的历史），是“高铁等人民”“中兴迎天官”“地图误炸馆”“心在重头来”。
如果内因在酝酿，历史终究会由觉醒的人民来创造，那为啥不选阔出去而产生的矛盾而要选择内卷倾轧产生的矛盾？更何况历史路子也不是由论坛里的人选的。中帝复兴已成呼声，那就总要经历一下，才能知道路怎么走。
家园 这是一个很奇怪的选择 假设某人在路上拦住一个美女，说，“你嫁王思聪是没戏了，你只有两个选择，要么给我当性奴，要么给那个路边乞丐当性奴，你选吧。”你觉得他能如愿以偿么？
有实力进华为的，他的选择有大国企，大外企，学术单位等等等，为啥就要去美国当红脖子种地？去中国电信，去google不行么，去不了清华去北工大教书行不？没实力进华为的，京东快递员，想去华为学写码老任也不要啊。要我说都去当国企员工，当公务员，当公立学校教师更爱国呢。
家园 没看懂
家园 这只是你的一厢情原 六七十年代的时候，中国向欧美输出革命，把他们搞的死去活来。
现如今，欧美向中国输出革命，靠的是什么？无非是这个奇葩的社会主义/资本主义混合体，名不正言不顺。
没错，欧美也有黄马甲，有打砸抢掠，天下乌鸦一般黑，问题是欧美的资本主义至少逻辑自治，并且有全球经济体系做垫背。中国有什么？除了“屁民能忍耐”还是“屁民能忍耐”，这就是中国特色的帝国主义。
如果光靠压榨屁民就能打出一片新天地，帝业可成，那倒也罢了。可惜这只是个幻想。二战时的德国也是这么想的，结果被其他老牌资本主义强国联手起来教做人。在同仇敌忾这件事情上，资本主义历来比社会主义团结。
所以，反不反美，从来不是个选择，而是反什么，怎么反？可以肯定的是，我们反的从来不是美国的生产力，而是它的生产关系和分配方式。
问题是，目前这个畸形的中帝国的生产和分配方式，已经比美帝更加变态有过之而无不及。我之前论证过，按着中国资产阶级的观念，中国屁民们就应该过奴隶的日子，这样才能让他们屁颠屁颠的为中帝国大业披星戴月呕心沥血，你愿意么？事实上他们已经这么干了，榨干了屁民的六个钱包，还嫌不够，只剩下一堆钢筋水泥混凝土和一个虚幻的美好未来。
那该如何？作为只能出卖劳动能力的屁民，在两大帝国集团都有求于你的时候，难道不应该拿点身段做些姿态，让自己多点议价的资本么？就像选秀比赛里，刘欢和那英都拼命拉你入队，难道不应该趁这机会要求点什么，许诺点什么，难道还要自降身价匍匐跪地，祈求帝国主义者带你去探索星辰大海？有必要这么贱？
我知道肯定有人要拿“精致利己主义”的帽子来扣我。那很好，按照我之前论证的，你不精致利己，请你把你的财产都捐出来献给国家，否则你没有资格指责我。怎么一提为国牺牲都是别人去送死，自己一毛不拔？这种帝国主义分子，难道不是既在侮辱你的人格又在侮辱你的智商？是的，在他们眼里屁民就这么贱。可惜我不是。
通宝推：wioter,南宫长万,家园 你能组织起来国内民众？ 组织不起来，怎么要价？能组织起来，那直接革命不就行了，犁庭扫穴摧枯拉朽，何必两边要价？
不知你怎么论证打出去的中帝能比现在还难。就算中国自降体量，类比德日。德日没弄破英国世界殖民体系的时候，过得不惨？畸形中帝的生产方式，不就是屈伸米帝损己利人肥肥官僚买办嘛。我们也可以一边反美一边反既得利益，说不定反美反着反着就搂草打兔子把国内分配方式也改了呢，为啥就是不许反美？
家园 该反美！ 所以华为不签终身合同，不建立工会就不去华为么。反美就去国企啊，那是真正中国的企业。老任办个手续加入美国籍华为就是美国企业了，一个上午的事。但是中国移动这种，美帝不把星条旗插上天安门是变不了的！
家园 不需要组织 只要在被忽悠的时候静心思考一两秒足以，而不是一听“反美”二字就大脑充血肾上腺素飙升。另外， 注意用词，拍卖当然是价高者得，这叫两边要价？
你把“打出去”想的太简单了，目前中国还不具备打到欧美核心腹地的能力，华为看上去做的不错，但第一功劳是不是都在他有疑问，第二华为并没有不可取代的能力，高通联发科还在呢。一边反美一边反既得利益是不可能的，只反美不反既得利益是既得利益想要的，目前很简单，先改善民生，再谈帝国大业，世上没有只耕不吃的牛。
家园 路风的《光变》中有写。 中国的电信业在改革开放之初处于非常落后的状态，而当时的国际主流电信技术正在转向数字程控交换。在主管部门的“三段式”方针下，该工业经历了大规模进口国外程控交换机（所谓中国电信业的“七国八制”时代——从七个国家的八个企业进口了八种制式的程控交换机）、合资生产（以上海贝尔为代表）以及模仿开发等阶段。当这个工业仍然沿着“三段式”道路蹒跚时，解放军郑州通信工程学院的邬江兴团队却于1991 年开发出中国第一个万门程控交换机——04 机。邬江兴等人参与过1970 年代中国军方主导的大型计算机研发项目，在他们参与的项目部分因裁军而下马后转向通信领域，并经过数年的努力以设计5 亿次浮点计算机的思路开发出04 机( 50)。04 机经过1992—1993 年的实验局阶段，从1994 年开始大量进入市场。这个突破具有划时代的意义，它直接导致“巨大中华”（巨龙、大唐、中兴、华为）的崛起( 51)，致使电信设备成为中国工业中一个罕见的技术研发密集型工业。发人深省的是，04 机不是“技术引进”的结果( 52)，其开发团队的知识和能力起源于自力更生年代的研发项目，而这个项目也是中国超级计算机的技术源流（04 机只不过是这个项目“溢出”的支流），其成果之一就是从2013 到目前运算速度名列世界第一的天河
百度百科说1995年3月至1999年6月，邬江兴担任中国巨龙通信（集团）公司董事长兼首席执行官。
显然，当年巨龙没做过华为肯定不是技术不如人，而是输在了技术之外的地方。
龙芯总裁胡伟武说过「当年技术上超过英特尔的 CPU 企业都死了」。反倒是农企AMD活到了今天，活得还不错。
https://www.zhihu.com/question/32031083
http://www.sohu.com/a/224470305_793224
很多时候，技术只是问题的一方面。华为把自己包装成「保大秦就是保中国」，但是大秦真的就跟中国划等号吗？难道不会有汉朝出现吗|･ω･｀) http://news.ifeng.com/a/20160520/48809691_2.shtml
家园 用党的纪律去约束资本家根本就不现实。 任教主已经70多岁了，人到了这个年纪思维肯定固化，不可能学习新知识了，加上精力衰退，很多事情更多的是依赖过去的经验，而不是临机应变，就以这几年华为的公关工作来看，搞的还是世纪之交的水军大战，实际上他们的高层根本就不理解现在移动互联，信息洪流中长大的95后00后在关切什么，以为只要手中有一支超级大水军就能搞定一切不同意见。任教主已经70多岁了，放在党内早就该退位让贤了，你说现在这种情况是进步呢还是退步呢？
家园 这不是理由 网上很多夸华为的都把任比作毛泽东，把华为当做社会主义集体企业的典范，怎么说问题的时候就拿资本家年纪大了老糊涂了来搪塞，这不是双标吗？
说白了，华为的事情还是资本主义私有产权和社会主义公有制之间的矛盾。改开以来，中央政府和私人企业的关系，社会主义与私有产权的关系，是一个至今悬而未决的问题。
今年褚时健去世的时候，很多企业家都发言缅怀，网络吃瓜群众也评论了一番。
我虽然并不同情褚时健，但我确实认为“褚时健问题”是个问题，并没有被有效解决。
褚时健是国家干部，临退休了觉得自己没有得到相应的报酬，于是决定捞一把。他贪赃枉法罪无可赦，但是从很多企业家站在他一边说明，他们内心确实认为褚时健得到的和付出的不成正比。
而任正非作为私人资本家，一旦你掌管的企业占有了庞大的社会资源拥有左右产业的能力，那某种意义上也成了国之公器，再加上又被赋予了民族英雄国家栋梁的光环，更不能用私人资本那一套来规约。
网上很多人都把任正非当成了圣人，人民公仆，乃至贸易战下拯救民族危亡的大救星。问题是任正非自己未必这么想。如果没有贸易战，没有美国打压，任正非也许再过几年就好好退位让贤，把企业交给儿女颐养天年去了。
而现在被赋予那么大的光环，一切都放在聚光灯下，未必是他想要的。任不是人民公仆，吃瓜群众对他的要求和衡量标准，是一个上限可以很高，下限也可以很低的模糊区间。从现在看来，部分吃瓜者无疑是双标的，在捧任和华为的时候无限拔高，而在出事情的时候却各种敷衍塞责，包庇纵容，打擦边球，表面上是对华为好，其实是害了华为，也害了中国的私人企业。
什么时候中国人能客观地看待企业，企业家，企业和国家与人民的关系，才会有一个健康的心态和正常的思维，真正处理好市场经济与社会主义，私有制度与公权力的关系。