主题：为误解而向逍遥蜀客河友真诚地致歉检讨 -- flyingcatgm
家园 大笔的钱用在公款吃喝和搞楼堂馆所上面 这个其实就是统治的成本，更直白地说就是驱使下面的官吏执行高层决策的成本，中国古代有句俗话就是皇帝不差饿兵，但这一点确实没法拿到公开层面上来说，特别是当年全国那么艰难的情况下，官僚阶层依然维持着大大超过普通民众的工作和生活水平，被人骂那是活该。但是拿着这一点来论证邓小平就是在故意毁掉中国的科研和教育，那就是别有用心了。
家园 小平同志当然不是故意的，他只是不在意而已。 你门口的一群蚂蚁，你肯定不会故意去踩死，但落脚的时候也不会刻意去回避，这就是不在意。
皇帝不差饿兵，反正在邓大人眼里，只有本派系的官僚群体才是兵，老干部们才是兵，不能饿了，还要养肥。
至于真正创造价值的工人农民，扛枪站岗的军人，教书育人的老师，搞技术研发产业升级的工程师技术员等等都不是兵，可以让他们使劲跑还不用吃草。
当然邓大人并不是故意让他们不吃草的，只是他不在意，就像一群蚂蚁，一不小心踩死几只，虽大人慈悲为怀，略有不妥，但无心之失，也可以理解。
家园 军费军工费都大砍的前提之下 把统治者奢靡浪费说成是统治成本是不合适的。
统治一靠军队，二靠文宣，三靠吏治。
把军队费用都拿去吃喝了，文宣吏治彻底松弛，还能算是维护统治成本吗
西晋石崇王恺斗富，算是统治成本吗。这只能是毁灭国家的成本啊。
家园 都拿去吃喝了？这种话你是当真在讲，还是在情绪化的批判？ 每年政府的预算都可以查得到的，你可以去查一查90年代前后三公费用占政府预算的比例，看看是不是如你所说的砍掉的军费都拿去吃喝了。而且我也不认为被砍掉的军费，或者是被砍掉的教科文卫方面的费用，都是转移到了政府人员的吃喝上去。那些预算上的缺口，根本的原因是在于中央财政入不敷出实在是坚持不下去了，简单一点来讲就是国家财政出了大问题，很多领域的预算都满足不了，导致当时那种混乱局面的根源不在政府的吃喝上。但是在当时全国那么艰难的情况下，政府没有控制好吃喝的预算，没有做到跟全国百姓一起共甘共苦，这一点是应该被强烈批评的。
你也说了统治靠三个方面，军队警察暴力机关、文宣、吏治。从最紧要的角度来考虑，当时跟美苏两边的关系都比较缓和了，中国开始改开，国防上的压力大大减轻，邓小平判断世界大战短中期内打不起来，军队方面的投入自然可以被削减（但是现在来看，核武器装备领域是真的不该被大幅削减，核潜艇几乎断档是重大的战略失误）；然后就是文宣科教，文宣方面这个其实用不了多少钱，关键抓住主要的舆论喉舌即可，重要的是科教，我估计当时在经济体制转型的过程中，中央财政是真的出了严重的问题，这个不该被放弃的部分也基本上放任自流了。中央与地方财力的失衡在当时是很严重的，财政部长跑去找省财政厅厅长要钱解急这事儿都发生过，当年政府里面还流传过广东要独立的说法，连有些军事时政小说上都有镇压广东独立的这种情节的描写。朱镕基在经济上最大的功劳就是推行了中央与地方分税制的改革，解决了中央与地方强枝弱干的这个要命的问题。
统治的三大块里面，前两者都在一定程度上被放弃，保吏治实际上就成了一个保TG这个政权生存的一道主要的保险了，这就是当年和这些年来三公经费一直都存在问题的原因。这些道理，我想真正有过足够的社会阅历特别是管理经验的人应该会懂，哪怕我们都知道从道义上来讲这样的政策选择是会被人受诟病的。很多时候，政治也好，历史也好，就是这么血淋淋的可怖。
家园 你怎么不问一句为什么会“入不敷出”？ 从无内债务无外债，到赤字高企入不敷出，而且还是在国内大权在握，国际美苏同时缓和，民生水平基本没什么显著提升，又大砍各种经费，各种公共开支的情况下发生的，你这里话里话外暗示各种理解的同学，能不能解释解释这种“高水平”操作是如何做到的？
不停的说这困难那困难，困难怎么来的呢？你天天上课睡觉，考试考个蛋，然后你说你学习太困难，虽然上课睡觉应该谴责，但也可以理解，因为睡眠不好就没精神考试嘛，你差不多就这个逻辑吧。
家园 一码事归一码事，我回答的是当初为何会出现照顾不周的问题 你看一看，我明明回答的是你们把缩减军费和科研教育费用夸张成是邓小平放弃军队和科研教育的错误观点。我回答了这一个，你们立马就甩出另一个，这样一环一环地争论下去，你们是不是会跟我扯到文革以前甚至建国以前的问题上去？但是最终呢？当年那种财政面临崩溃的问题能通过这种扯线头的做法来解决吗？
邓小平为何能在毛主席手下几起几落？很大的原因就是他能解决问题，即便解决问题的方法会存在很多问题。但是左派在主席去世之前，在政治上基本都是占据绝对优势地位的吧，你们左派但凡能够解决好当时的各种问题，毛主席何至于要反复启用邓小平？你们这些自诩为左派的人士不会认为自己的认识比主席还高吧？左派要是能处理好全国的问题得到大家的拥护，四人帮又怎么会倒台？最后中央高层又何至于会拿下毛主席指定的接班人？
有过实际管理经验的人应该知道，任何政策的制定都必须得基于当时的环境条件，至于造成当时那种条件的原因，可以争论或批评以吸取经验教训。但是如果无视当时的客观条件而强行搞理想主义化的操作，那后果绝对是灾难性的，当年右派在经济转型的过程中就犯过这种错误，甚至到了现在，政府仍然还会时不时地犯这类错误。我说过你们左派特别是极左，最大的问题就是想问题太过理想主义化而忽略了现实的条件基础，所以你们这一派谈起事情来是头头是道，实际解决问题呢却找不到一个能服众的人物。你们不好好地反省自己的缺点并加以改正，反而变本加厉地搞极端，这样的做法根本不会有什么实际的效果，不管是过去，现在，亦或者是将来，只要你们一直都顽固坚持这种太过理想主义化的思维方式，你们这一派基本上没有多少可能去掌控中国发展的大局。
家园 呵呵，什么叫放弃，你给个定义吧 难道你的意识里认为，预算为零才叫放弃？
不好意思，在我的认识里，在大的预算开支上，把重要性往后排就叫“放弃”。
一家养了俩个娃，都想上学受教育，当家的让老大不上学去种田，让老二去上学，那就叫放弃了老大，不是说要把老大饿死才叫放弃。
你既然认可科技，教育，军队开支预算缩减，同时又认可了在干部待遇预算上投入大规模增长，灰色的东西暂且不谈，这从我的定义上，这就叫放弃，事实上这反映到现实中就是产业升级中断，国防教育废弛。
当然，你可以说这不叫放弃，那随便你叫什么吧，反正事实就是这个事实，你说是改开阵痛也可以，一块疮疤各自表述罢了，俺也懒得和你钻字眼了。
另外你说的那个什么三起三落，老毛留下小平同志云云，河里早说过N遍了，那是因为老邓“人才难得”这点没有问题，但得有人管，一旦没人管了，放飞自我的小平同志就是个祸害。邓大人合理的位置是总理接班人，不是毛主席接班人，更不该是莫名其妙发明出来可以超越组织存在的所谓“核心”。任何人都有合适的位置，超强的老毛说自己当师长就不行了，历史中恩来同志当头带方向就不停的踩坑，小平同志还不如恩来同志呢，他非要做到垂帘听政的位置，不出乱子才怪。留着小平成了祸害，那个锅不是毛主席的，而是华主席的。当然看错了华英明，汪总管等人的锅，是毛主席的。
四人帮呢，但凡有合法手段搞掉这四个人，还需要最高领袖搞政变吗？四个人又没枪杆子，为啥非要暴力抓捕？党的最高领导人公然违背组织程序强行抓捕，说出来都是个笑话。真得党心顺民意，开个会举手让四个人滚蛋不更好？受益者陈云也说“下不为例”，什么意思明白不？这事是非组织行为，是党历史上的一块烂疮，不是什么光彩的事。
拿这个说事，你还真是稚嫩啊，多学习吧，纯洁的你还有很大的成长空间。
至于什么左派解决不了问题云云，邓小平同志本人也不敢这么说啊，前三十都是左派当道啊，而且包括邓小平本人当时就是极左，中国人民做出哪些成就邓选上就有，你翻翻看呢。而哪怕是所谓的崩溃十年，科技，教育，工业的成绩也比邓大人当权的79到89好看啊，起码没有拖欠教师工资嘛。你以为到底谁不能解决问题了？
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家园 呵呵，你对历史一无所知 你的思维体系基本建立在别人给你编造的童话故事里，虽然这个童话故事逻辑不通，与事实不符，但是让你很舒适，所以你无法接受现实的复杂性以及人的复杂性。
邓大人后来是右派和当年极左有什么矛盾的吗？57年反右扩大化搞出55万右派，邓大人是主力操刀，你说他是什么派？我估计你连邓选都没认真翻过，对邓大人的历史一无所知，这就接受不了。话说当年蒋经国还是共产党员呢，有妨碍人家高举“反共”大旗吗？陈公博，周佛海还是中共一大代表呢，后来跟着汪精卫当汉奸也没什么心理障碍啊。现在说四人帮是极左，可又是因搞“资本主义复辟”的罪名抓的，现在是不是该平反了？理解这些复杂的历史故事，你脑子够用不？
你对前三十年的认知是不是就只有“文革坏”这三字了？不知道产业升级中断是在改革春风吹进门的时候？说得痛心疾首的芯片啊，光刻机啊，仪器仪表一大堆，各种技术门类，和国际水平拉得最近的时候恰好是文革期间，然后80年代就被抛开，你去查查看呗。
至于什么搞体制转型了才发现没钱，哈哈哈，你以为国家制定大政方针和你上街买零食一个模式吗？事到临头开始操办了，才发现钱不够？年年的政府工作报告，经济工作会议都是开着玩的吗？你邓爷爷在洋跃进里，各种吹气球，生怕钱多了烫手，从几十亿吹到几百亿，像是没钱的样子吗？明明一个钱多了烧得慌的模样才对啊。后来搞砸了，弄出各种入不敷出，又然后甩锅给工人农民国有企业，然后才有的各种喊没钱各种改，还给工人农民扣懒惰的帽子，你根本把历史事件的顺序都搞颠倒了，如何能得出正确的结论？
我真的很喜欢你这么毫无顾忌的展示自身天真的局限性，以警示围观群众，官僚资产阶级把控的文宣媒体，虽然无耻，但是洗脑的效果还是蛮不错的。
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家园 哎呀，怎么了，说你对历史无知说错了吗？ 我说的哪个不是事实？你如果觉得不对，你拿出其他历史事实来呗。
邓选上自己很明确说了对反右扩大化有责任，那还是邓小平自己说的，你看过吗？再配合一下其他资料，查一下邓当年的职位，起什么作用，了解这些历史事实很难吗？
你如果不是对历史无知，这点常识都不知道？
至于产业发展，典型案例半导体自主研发是八十年代中断的，这也不是什么秘密资料，你不知道就怪文革没发展好，你知道文革是那几年不？这都不清楚，你不是无知是什么？
你啊，错漏太多了，你的世界观是建立在文宣给你的童话故事之上，我这个人比较善良，给你指出来，你就无法面对和你童话世界观不一致的事实了？哎，这位同学，无知不是认识真实世界的障碍，拒绝学习才是。
家园 国之大事在祀与戎 就凭放弃思想教育和放弃国防，就罪该万死了。只是国家运气好，没被他们整垮。
80年代吃喝风吃垮国家，可不是情绪化，你看看当年的电视新闻就知道了。回顾一下。
你这才是真正的情绪化。
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