主题：【原创】从波音737MAX暂停生产说起--质量体系大崩盘 -- 楚天
家园 中国国企在安全方面， 从来就比私企做得好，毕竟高层的乌纱跟安全是紧密相联的，代表是铁路和航空，铁路运输安全世界第一，航空也是世界前列。
家园 小小的表示一下反对 恐怕哪国人都是多、快、差、省，又要马儿跑得快，又要马儿不吃草，不科学。
波音慢慢不赚钱是个普遍现象，这里面似乎有个规律，开始是技术带来利润，等到别人逐步掌握相关技术，就靠市场手段来盈利，当然市场手段名声不好，充满了尔虞我诈。是不是可以这样说，任何一个企业，都有产、销两步，利润就出自这两步。一旦失去了利润，各方面都会出问题，比如管理懈怠，执行不力。这样来看，高利润期就埋下了定时炸弹啊。你这么一提醒，我倒是貌似明白了什么。越是大船，初期取得的成功越大，后面越容易翻船，而为了避免翻船，就越是要干一些无法拿上台面的勾当。说来说去，跳不出一个钱字，又好像哪里不对。
家园 落后还总想省钱的结果 跟中国没关系，关键是737平台落后空客320平台20年，911以后油价高了基本被320压着打，不降低人工成本怎么办？
737MAX就是这种想法的极致，为了省钱硬改，结果超出了737这个平台的极限。
通宝推：故乡在喀什,家园 737一专多不能 757的活让737抢了。
737在数据上赢了，然后整个737系都出问题了。
四平八稳才是波音系的正道。估计迟早要回归。 只是919也是来势汹汹。所以，波音不如放水中国，赶个晚集也好过做政治的匕首和投枪。
- 复 737一专多不能
家园 看王孟源的说法，波音已是系统性制度性的衰败了 波音自己是不可能革自己命的，恐怕唯一的解脱是破产被收购重组。
美国产业界的风气80年代开始转变，变成一切为股权服务，利润之上，贪婪是美德。
最成功影响力最大的是杰克·韦尔奇对通用的改造，一切以市场份额和利润高低为价值标准。而长期利润的亏空，通过长期大规模做假账掩盖————我死后哪管洪水滔天？
对波音的改造，始于菲利普·康迪特，一开始并不顺利，波音自己的工程师坚持安全第一，安全比利润重要，原管理层也支持工程师的看法。康迪特便策划收购麦道，而麦道正是被利益至上玩残的。收购后用麦道高层替换波音原高层，从此开始压迫一线工程师必须把安全让位于利润。如果一线工程师敢反抗，那就拿走他的养老金，看哪个没眼色的还敢效仿。
而波音高层的收入主要来自于股票期权，年薪不过是锦上添花。
典型的职业经理人和MBA思维：趁我在任的这几年内，获得最大利益。至于企业长期竞争力如何，10年后会不会倒闭，那时候我都拍屁股走人了，还关我屁事
通宝推：故乡在喀什, - 复 737一专多不能
家园 谁来说说波音太空舱对接失败的事情？ 玩高端也砸了
家园 大有关系，都是长期封锁中国惹的祸 兼答另外两位网友。龙眼算是老民航了，当年在1990年代中期，龙眼有幸参与建设国家级的几个新型空中交通管理系统，曾经随代表团访问美国几大城市，包括波音公司，对其巨大的制造厂房记忆犹新。作为主要的几个系统供货商，美国公司和欧洲公司都对中国市场垂涎欲滴，美国是雷神和洛克希德两家参与竞标，法国有一家公司竞标。按说美国公司的产品性能好，价格还便宜法国将尽一半，但民航就是楞没买美国的系统，两个原因，一个是怕万一美国制裁，失去零配件支持和技术维护，二是法国公司有完整的技术转让计划。结果楞是让一家当时无法和美国军工巨头相比的法国公司给得到这个项目。
这就是美国二十几年来断断续续，反反复复制裁中国，封锁中国的典型恶果。飞机更是如此，没有中国巨大的市场支持，空客很难对波音构成威胁，而相反，如果中国的市场不需要不断防备美国的制裁和封锁，波音也不会像饿狗一样抢食吃，搞这种低级的改装。我再强调一便，西方人的思维是线性的，只能朝一个方向发展，特别是人多干大项目的时候，要掉头很难，转弯快了要摔跤的。737有其自己的设计思路和战略，和空客不一样，非要改装上同样的发动机，思路一变很多系统的BUG是很难搞清楚和消灭光的，不是这里出毛病，就是哪里出毛病，出事不奇怪，不出事才奇怪。
高利润只能从新发明，新创造中来。而真正搞技术，搞发明的人是从来不怕有人来偷的，相反，就怕你不偷，你不用，就怕没市场支持，没科研资金，这一点跟光盘怕被盗版完全不一样。你用我的技术，我的标准，我还是赚大钱，然后用充裕的资金投入新的研发，再搞新发明，新创造，新技术，新产品，最新的发明都在人的脑子里，怎么偷？能偷走的都是早就成型好几代的要被淘汰的东西了。当年美国和欧洲的公司对华都是这个战略，利用充足资金投入，不断花样翻新，始终保持10年以上的产品代差，20年以上的观念代差。但美国愚蠢的上层精英自作聪明，经常以中国威胁论来制裁中国，封锁中国，丢失中国市场的供血，导致美国的科研经费越来越萎缩，发明创造失去了原动力，没有几把米，叫鸡都不来，很多美国大学的教授都跟叫花子一样，政客又不买，卖给谁去？没了发明创造的原动力，怎么制造高利润？搞到后来，就是想贱卖中国，中国也不敢要了，特别是核心部门的市场，特别是中国军方，对美国排斥得很，能怪谁？再这么封锁中国几年，美国也就只能卖卖农产品，卖卖大豆土豆和玉米猪肉了。
通宝推：朴石,阴霾信仰,愚弟,Ace,达雅,柴门夜归,johny,家园 请教以下龙眼大哥， 空客A380为什么不飞了呀？ 有幸乘坐过国内第一趟广州<->北京的A380， 当时我儿子高兴坏了，说这个飞机真大，真舒服。
家园 呵呵。不经意主席“手里没把米，鸡都唤不来”成了新一代语录 - 待认可未通过。偏要看
家园 对，当时不叫这个名字 当时搞空中交通项目记录了很多宝贵的笔记，就在我的车库放着，现在那些系统又该更新了，国内没有经验又要走很多弯路，要是有机会，真梦想回到从前。可惜现在国外搞地面交通系统了。从飞天龙变地头蛇了。
家园 中国民航机队是严格的波音空客各占一半 中国3000架干线客机，波音空客1:1，二者的差距在小数点后第二位。欧洲美国各有5000架干线客机，都是大约2:1的比例 -- 欧洲空客2波音1，美国空客1波音2。
关键是空客的销量从911以后就已经跟波音并驾齐驱了，在这之前中国一共才三百架飞机，而且采购还是不偏不倚，能给空客多少支持？也就是个锦上添花罢了。空客主要靠欧洲自己的支持和靠技术先进打入美国市场，不说别的，737机舱宽度比320小20厘米，经济舱靠窗座位就能感觉出来。。。
家园 一比一是后来没办法，当时谁看得上欧盟啊 当时的国内都普遍高看美国，小看刚刚开始运行的欧盟，要是没有政治因素考虑，避险因素考量，根本没有法国和欧盟什么事。当时中国市场小不代表美国和欧盟看不出中国市场的巨大潜力，都在拼命打入中国市场，而美国自己的消费者观念很保守，很多新东西不愿意尝试，比如内话系统，欧洲早就开始使用触摸屏了，但美国管制员不愿意用，因为没手感，所以在新市场使用新产品对一个公司的研发和产品升级至关重要。