主题：中央意见：在电力、电信、铁路、石油等行业放开竞争性业务 -- 夸克猫
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家园 除了本身就是官僚的，我作为小老百姓，对出事 追纠具体官员责任很觉的有必要，办事的还是这些人，光换个老大问题就没了，邓就不用搞严打，还毙了些高干子弟了。胡家画大饼，一开始是连三种人，带前右派全往里拉，没成害一群傻孩子丢命，成了，中国得死苏联前头。就算是官僚，胡家那套能把你套住，官二代吧。
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家园 呵呵 在我回复你指出任正非的目的是当世界级的资本家后，西西河也断网了12个小时。
这是不是也说明什么呢？
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家园 我看你还是改邪归正吧 人家别看我矮河友是有料的，屁股不管怎么说是站在习的一方，习有功也有过，我只是没法判断习是否真的是唯一的中国独立自主的屏障。 别看我矮虽然满嘴脏话，但我除了这贴没送花所有他的回复都送花。因为他的贴我学习不少东西。一个最重要的认识是你和一些其它人是什么派别，你百分之八十以上的可能性是间接或者直接为米锅服务的人，大概李开复或者李开复类似的人是给你付工资的人吧。你就像这位同学说的一样，和那些在知乎里面搅起无知民众是一样的黑手。
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家园 你是啥都学 啥也不改。
反正我是对的，别人有料有逻辑也没用，我相信的就是对的。
这就是唯心主义，主观主义。
一开始说我是拿官僚资本钱的，现在又变成李开复的马仔，扣帽子倒是与时俱进，活学活用。
你这样下去，大概率成为张国焘，别人都是叛变了革命的，只有我是真正的共产主义者。
最后结局也就是投奔老蒋。既然你笃信民族资本，也算得偿所愿了。
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家园 这么说你拿的是以后的钱？ 你人在国外，拿着外国人的俸禄，整天忧国忧民状，说中南海里净是反贼，这事儿我怎么觉得这么喜感呢？
我不担心以后没钱拿，我凭本事吃饭，我的屁股很明确坐在中下层人民和普通劳动者这边，因为我就是这个阶级的。河里现在整天整这些国家民族的大词，不许谈阶级，这跟赵老太爷的不准革命有啥区别？
另外，被爆锤之后的改口那不叫改，叫半推半就。
家园 中南海里净是反贼这个事 得根据你怎么看这个问题，从历史的角度来看，以前邓批毛时，毛的亲密战友们不也都是反贼吗，都被判刑了。现在大家一起批邓，邓和他的余孽不也是反贼吗。这都是站在不同利益的角度看问题的结果吗，你有什么惊骇的? 我是站在中华民族利益的角度去看这个问题，说他们是反贼是有依据和逻辑的。而你拿这句话说我，实际上是很降低你的水平的，但是可以骗一些花。因为你在暗示你的读者一个前提，就是中南海那些人都是全心全意地为人民服务，没有私利。你就是一个话术王，水平可以。估计会像你说的那样，以后凭这个本事可以继续吃饭。但是我就想问你，你的那些亲朋好友，父老兄妹没有你这样技能的，他们以后还怎么过幸福生活? 你是不是只顾自己就可以了？
家园 你还是搞得太复杂 拜你和其他一些人所赐，我现在看到“我是站在中华民族利益的角度”这样的话已经起生理反应了，不是中华民族的利益让我起生理反应，是你们动辄大言不惭地声称自己代表了中华民族的根本利益，让我无语。
改开以来，共同富裕几乎已经不可能，帕累托改进也到了极限，到目前为止，任何为了国家民族利益的大的举措，都必然要损害一部分人的利益，所以说自己为了国家民族利益的，一定要说清楚自己为了哪个群体的利益，有可能伤害了谁的利益，否则，就是话术，就是暗度陈仓，就是居心叵测。
你还是把自己那种小知识分子的自恋和自怜放一放，坦白承认自己是为了谁的利益，比如明白讲我就是为了资本家和小私营业主的利益，比如你国内的亲戚可能就有自己的产业，为了这些人必须让广大劳动者和基层员工躺平任其剥削，这样还坦诚一些，效率高一些。有些话，说多了不是骗别人，而是容易把自己给骗了感动了。你正在这条路上越走越远。
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家园 你的问题就是只算小账，不算大账 小知识分子算盘扒拉得贼精，今天五两明天三斤，看上去日子过得很美好。
实际上，阶级裂痕一旦发生，没有人能躲开，你跑到国外去也没用。贸易战只是勒紧裤腰带过日子，大厦倾覆原因是根基动摇，阶级裂痕就是那个根基，倒下压死的不止蚂蚁，还有大象和狮子。
你的逻辑太清奇了，照你的说法，收买我是有价值的，所以我一定被收买了，那么任正非比我有价值的多了，所以他也一定被美国人收买了吧？怪不得我看到华为在251前后一系列事情上昏招迭出，跟以往大相径庭呢，现在找到原因了，谢谢你的提醒。
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家园 你的推演是不成立的 过度理想化。这是你不算大账只算小账的原因，你以为大账是不需要算的，或者自有人去算。
你对华为，对5G，对通信技术，对资本家都有不切实际的幻想。这根源于对技术不了解。
5G是应用技术，华为所做的研发大都集中在应用技术领域，这跟基础科学研究区别是很大的。你之前说华为证明了中国人的聪明才智什么的就是源于这种误解。
事实上，在工程应用技术上，聪明才智的作用是比较次要的，主要有用的是经验，毅力，群策群力的团队作战能力，激励机制等。
打个比方，比如现在有一万个抽屉，里面有一把钥匙。科学研究的方法是建立模型，用公式推算看钥匙在哪个抽屉里的概率比较大。
而华为的做法是，他会真的找一万个人去开这个抽屉。虽然这种方法很笨，但是快速有效。等找到以后，再来反推钥匙在这里的原因，然后继续放大规模，做出产品。
实际上，华为的群狼战术，就是一种科技领域的人海战术。这本质上是脑力劳动体力化，好处是成本低，迭代快，可以快速抢占地盘。坏处是对于基础理论的理解和研究都是粗放的，模糊的，在切换架构和转型的时候会出现痛苦的阵痛和瓶颈期。并且对于人才的看法是非常功利的，人才在他们眼里只不过是一堆能干活会思考的肉而已，所以会有到点走人这种事。之前忙总说任和华为本质上不尊重人才，我还不相信，最近几年越来越确定他说的是对的。
整体上，中国人骨子里的文化还是瞧不起搞技术的。劳心者治人，劳力者治于人，工程师程序员虽然用脑子吃饭，但智力也是一种劳动力，本质上也可以被体力化。
华为这种榨取年轻人劳动力来快速迭代的方式，只能应用一时，有人说他给足钱了啊，其实，用年轻人十年最黄金职场时间来创造价值，给多一些钱是应该的，资本家不会做亏本买卖，他相当于将你这辈子的能量在这十几年里消耗完了，然后把正常几十年退休的钱给你，他还多获取了十几年的时间，怎么都是划算的。
那么又到下一个问题了，就是这种快速迭代难道不是某种后发优势，不这样怎么追赶我们跟西方的差距？这又牵涉到那个问题，技术的价值和人的价值怎么摆？而实际上，在中国这个问题都不是个问题，因为我们既不尊重技术的价值，也不尊重人的价值。
就好比你们支持华为一样，看上去是为了华为的高科技，硬扛美国等，实际上不过是因为华为的硬气让你们有了一种自豪感，优越感和安全感，这是你们在贸易战重压下的一种心理支撑。
而有人津津乐道中国企业把高科技做成白菜价，好像是种褒扬，在我看来非常荒谬。高科技就应该有高科技的价值，在职场上，三十多岁正是黄金年龄，是经验、技术、大局观、创造力的黄金点。NT之父大卫卡特勒为微软服务的时候已经快五十岁了，而NT至今仍是微软最牛的操作系统，这种人才待遇在中国是很难见到的。
而华为这种驱狼模式，实际上是用一群年轻人的精力、体力来冲一个重要的点，如果赌对了，那么攻城略地不在话下。但一旦赌输一次，结果是灾难性的。所以他们在5G上押了那么多宝，自然希望得到更多的回报，相应的对内部的压榨就更严重，这些都需要市场去解决。
所以任正非那么强调战略判断力，问题是他自己已经老了，他下面的人也没有看出谁有接替他的能力，这就是长期不注重技术人才梯队的持久性后果，因为顶尖人才固然看机智，也同样是要慢慢培养的，功利主义培养的只能是工兵。
而长期功利化的人才观，更重要的恶果就是现在的，对人才采取压榨威吓恐怖高压手段，连司法都成了极限施压的工具。而这伤害的是华为的核心竞争力：华为的核心竞争力不是技术，而是群策群力团队作战的集合力。而这靠的是不断的物质激励、市场抢占以及愿景。而今，市场已逐渐饱和，愿景不明朗，而在外部压力下，对于物质激励的争抢只能加重内耗和撕逼的气息。而251对于底层工程师和程序员的心态打击是毁灭性的，不仅严重伤害士气，更摧残了员工内心的安全感和自尊。这跟吃瓜群众批评什么根本没关系，是内部出了问题。
而这，在他最初决定那样的战略时就埋下了种子，这时候去堵别人的嘴是没有用的，反而失去了最后一次自我纠偏的希望。
通宝推：迷途笨狼,赵美成,家园 看我说的没错 你文章写得好，能够骗很多花，煽动性也强。
我上面的回复已经说了， 阶级矛盾要到中国达到世界第一后再解决，我们为什么一定要马上解决中国问题那? 现在解决就一定会被对手利用，最后国家分崩离析，你保护的工人阶级也没保护成。这就是你的大帐，以阶级矛盾挑起社会矛盾。我不是不支持你这么干，我是说你选择的时机就是祸国殃民。当中国没有外敌时，我会支持你一起挑。
说到华为对技术人员使用方式和对待技术的态度，你使用的手法还是和挑动社会矛盾一样的手法，打时间差。一个很好的策略，就让你给利用于挑动社会矛盾，所以我说我从不小看你的智力水平。
技术可以卖高价，但是不是现在。现在实质上是不见血的战争期间，需要华为碾碎竞争对手，进而碾碎竞争国家的国力，以后不再从军事和政治上威胁中国的安全。那时华为才可以把技术卖高价。你现在就卖高价，在对手国家从政治上围堵华为的现实情况下，华为还怎么能够活下去。你这不是要华为的命吗？ 所以我说你居心叵测一点都不冤屈你。
你说华为不尊重技术人员，你一点也没有举出实例，就拿文小芒的话说事。他不是神，他说的话不是句句正确，他的标准也不是普世价值观。他本身也有你说的小资产阶级的特性。我记得我曾经反驳过他说中国人学那么多的数学没有用，我说最起码学习数学可以开发智力。现在再看他这句话，在AI开始流行的今天，需要大量的好的数学基层，而且全世界西方国家都开始注重数学教育，只有中国在逆向而行， 以减负为名减少数学的学习。这话又跑题了。不管如何你没有真正的指出华为是如何不尊重人才了。反而我认识的所有的华为人，没有一个抱怨华为经历的，有的说太累了当时，但我问他，如果人生再有一次机会，他是否还愿意为华为工作，他说愿意。这些过去的华为人生活的都很好，绝对远远的超过国外的平均生活水平，可以达到CEO平均水平了。几乎每人都有好几套房子。而且都开始了第二次职业生涯，他们的人生挣到的钱比世界上所有任何一个国家的平均水平都远远的高出不少。这就是你说的华为不尊重人才。你还要怎么尊重? 中国或者国外有任何一个公司让员工如此满意的吗? 我这回在湾区碰见的码农也没见到他们像华为人那么满意的，他们说家庭收入50万刀生活在湾区才勉强及格，每天的生活很累。绝大多数中国人生活在东湾，因为这里的房子才是他们可以承担起的，这两天刚刚有一个中国码农因为在starbucks被抢劫死去，34岁，就发生在这个区。
到了你那里好像华为人生活在水深火热之中。一切都是为了挑动社会动乱。
你说任正非使用人海战术，驱狼战术，还用一万个盒子做比喻，我都不知道你是怎么得出来的。那些知名的国际大公司那个不是使用大量的年青技术人员工作，也没见你说他们这么样呀。人家任正非说得很清楚，5G 基层是根据土耳其一个数学教授的文章开始的，他们怎么每个盒子都打开了，你就是为了你的文章逻辑，很形象化的编造了一个谎言，让不懂技术的人更容易理解你，符合你。你不愧可以用笔头子吃饭的人。
至于他总是使用年轻人，不断的裁人，那是他认为正确操作公司的一种方式。他也没有亏待那些被裁的人。而且这回去湾区我深深地感觉他这么做绝对正确。这个做法于公司于被裁的人都有好处。被裁的人趁年青可以马上再开启一份新的职业生涯，公司可以永远走在创新的最前沿。
至于你提到NT那个五十多岁的人，那个土耳其教授好像也是这么个岁数，你是珍珠永远会有人发掘你。你提这个人什么意思，不就是想说华为把老人都给剃出去不好吗。你是其心可屠。想尽一切办法毁灭中国最有竞争力的企业，谁才想这么干?不就是敌对国家吗。
最后251是怎么回事现在还不完全清楚。但我相信大雄猫的分析，不就是华为在太阳能电池项目上骗补助了，让那家伙抓到把柄，那家伙威胁华为呗，华为让警察关了他251天。让我说，华为这么做还是有底线的。你碰见没底线的，中外都会整你。中国不是有埋操场的，国外不是有被上吊的吗，失踪，车祸，被抢劫死，多了去了。你拿这个他本身就有错的人说事，而且官方公开事实还没有清楚的事攻击华为，不就是想搞到华为吗。我已经建议你去搞其它公司，你一样可以达到你的消灭等级社会的矛盾，你不干呀。你就抓住华为搞。你要是没有别有用心，鬼才相信那。
顺便告诉你一下，我大学是工科出身，即搞过技术也搞过理论，但是搞技术更多。你尽成天瞎猜，专门设计怼我的文章从这篇到上一篇没有一个是猜对的。看见我世界各地用过环形加速器，就以为我是搞纯理论的，没搞过技术。你还是老老实实，实事求是干事吧。别每天尽搞话术，心术。我估计这么劝你也没有用，因为你就是靠这个吃饭的，但是你怼到我这个级别的人，你还是小心点。要不你换个人怼?我不太好糊弄。