五千年(敝帚自珍)

主题:北纬的瞎侃 -- 北纬42度

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              • 家园 你是很好的资料员,但又来关公战秦琼了

                你的问题是,总能列出很好的资料,但这些资料却不能印证你的观点,甚至相反。

                C919用的材料好,跟运10应该下马有什么关系?

                波音707用的是第一代铝合金航材,

                波音737、747用的是第二代航材,美国人没说波音707该下马;

                767用的是第三代航材,美国人没说波音737、747该停产;

                777用的是第四代航材,美国人也没说前面那么多代都是瞎折腾;

                美国人俄国人欧洲人都是这么一步一步走过来的,40年前的运10瞄准的是跟737/747同代的第二代铝合金,这中国大飞机航材的第一步,相当于美国人的前两步,这正是唐长红说的跳起来摘得着的苹果。

                运10不下马,国产民机铝合金就可以从第二代铝合金开始一代一代地产业化,运10下马,没有项目的带动,国产民机铝合金产业化就三十年一事无成,跟国产大飞机一样。

                国产民机铝合金产业化,是2005年跟大飞机项目同时启动的,这之前就是蹉跎的30年。

                你列了那么多资料,C919要的材料如何如何要N多年,不是这些材料难到不可逾越,而正说明了运10下马导致大飞机铝合金产业化停止了30年,欠的账太多了——出来混,总是要还的。

                都是一步一步艰苦奋斗弄出来的,指望有个运10这些东西都神奇一下子搞定那是绝对不可能的

                非常赞同前面那句话,但后面这句,你又来关公战秦琼了:40年前的运10是跟707/737差不多同时代的,它需要搞定的是以7075-T73/76为代表的第二代铝合金航材的产业化,而不是C919用的八九十年代发展起来的第三代第四代航材的产业化。

                通宝推:西安笨老虎,阴霾信仰,
      • 家园 土共

        与国民党脱钩,靠步枪独立自主。与苏联脱钩,靠两弹一星独立自主。这次如果与美国脱钩,可能靠航空航天独立自主。

      • 家园 起落架钢值一个院士

        圆珠笔芯钢真心没必要,中国落后的地方还有很多,圆珠笔芯让人家生产也不要紧,小批量,利润盖不过研制费,李的昏着。

        • 家园 笔珠应该是整个冶金水平提高的一个抓手

          笔珠搞出来了,冶金水平会有一个大提高,这对军工事业也是一个推进。更重要的是,笔珠能搞出来,会催生一批可供民用的现金牛。军工也需要资金啊。

          关键词(Tags): #现金流项目
        • 家园 圆珠笔芯也得要

          圆珠笔芯不是单指笔芯,而是指笔头的圆珠和球座的材料。

          引用一下

          直径0.5-1.0毫米的碳化钨球珠我国不仅可以满足国内生产需要,还大量出口。但直径仅有2.3毫米的球座体,无论是生产设备还是原材料,长期以来都掌握在瑞士、日本等国家手中。中国每年要生产380亿支笔需要用一吨12万的价格进口1000多吨生产笔尖的钢材,付出外汇1500万美元。

          这里要攻关的生产设备和原材料。这个原材料和生产设备是可以派其他用处的。例如制造精密轴承和高强度,高耐磨的微型机械等等。

          所以太钢集团攻克这个难关也是值一个院士的。

          • 家园 我怀疑你反了

            笔尖座的材料,几个月就搞出来。考滤到检测周期怎么也不少于一个月吧,材试制半个月,选材半个月,我怀疑就是拿现有材料搞新用途。

          • 家园 现在老外很怕李克强,他一说话,人家一生的饭碗就没了
          • 家园 可能真不值,

            他们因为认为不值一直没做,被要求后很快就做出来了,外国人也没道理在这上头卡我们。

      • 家园 如果C919研制过程不允许使用进口产品

        C919项目应该怎么做?

        1,项目下马,等国内铝锂合金过关了再说;

        2,项目不下马,等国内铝锂合金过关了再来做样机,这之前项目做做纸面设计就好;

        3,项目继续,分两条线并行进行,一条是飞机设计制造,试飞,用类似的国产材料替代,先解决飞机除疲劳性材料以外的其它问题,另一条线是同步研制铝锂合金,最终用国产铝锂合金制造飞机——这就是运10当年选择的技术路线;

        4,。。。?

        这其实就是运10当年的处境,当然运10不是不允许,而是被封锁。

        作为常年在产业一线研制产品的从业者表示,在某些条件不具备时,方法3是常见的,也是成功的做法。

        拿当下国际环境下的项目来鄙视40年前国际环境下的项目,可真够自豪的。

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