五千年(敝帚自珍)

主题:被金钱和市场异化的医疗体制才是问题根源 -- patrouille

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        • 家园 医疗方案的事儿,外行还是少评价为好。

          都是自以为是。

          像你说的你妈的血管堵塞,真是吃些溶血栓的药就能搞定了?

          • 家园 不是你想的医术问题。

            因为和医生混熟了,私下说的其实那些各种检查是医院要求,潜台词是是否必要存疑。

            然后叮嘱我妈如果今后病情复发,可以买点溶血栓的药吃,这是老年人常见病,病情轻微没必要来医院住院花这份冤枉钱。(当然病情严重自然需要来医院治疗。)

            现在一条街之所以有好几家药店,就是普通人病了不是去医院,而是去药店自行买点药来吃。一般感冒,发烧什么的几十元的药就能搞定,如果去医院一路检查,输液下来几百上千没问题。这也造成了完全不懂自行大量乱服用抗生素的副作用。

      • 家园 胡没说全包,那时候也不是全包,

        个人是要付钱的。

        但要是全市场,恐怕也不行,至少苏北那个卖医院的政策,是彻底失败了。

    • 家园 终于有人说出,医患矛盾的根源就是这个吃人的医疗制度

      医疗制度不改,医生和患者都是这个吃人的制度的牺牲品。

        • 家园 医生,公务员都是牺牲品

          大多数医生,公务员,都是付出极多,收入较少的。因为这些个行业现状是按权分配,挨骂的时候一起挨,但是肉都叫领导吃了,底层就喝一点汤。我们班高考第二名(平时不是第二就是第一)学医,在著名三甲医院,平均每工作日工作十三个小时(门诊,管床,手术,值夜班,教学,写文章等等一周工作时间平均到五个工作日),月薪才不到两万。我们班高考前七名(这个数比较奇怪是因为聚会采样只能到此)月薪中位数是三万多,每工作日工作时间中位数九个小时。从这个小样本看,个人利益角度,医生性价比是很低的。用她的话说,孩子打折腿也不让学医了。大家不妨拿自己中学同学比比,看看是不是这个情况。

          当然了,谁也不是傻子,现在受这个苦,就是图有一天当上病区主任,掌握了权,把某个材料或者药的采购权拿在手里后,月入几十万很容易。问题是那么多医生,能有几个混到这个位置的?大部分人混不到就一辈子受苦。或者转行当医药代表,起码薪资翻倍,工作时间减半。但是这钱从哪来?所以说现在我们医疗最大的问题,在于利益分配。药物研发生产者,一线看病的医生,是最该被奖励的,却得不到好处,反而是拿权的和掮客挣到了钱。病人大把钱花出去,病没给治好,当然发火,这个火还是一线医生接着,所以才不公平。

          通宝推:布隆施泰因,南宫长万,
            • 家园 你完全混淆了阶级的概念

              不是随便那一群你觉得有一定类似度的人,就可以叫阶级的。比如没有中国人阶级,也没有80后阶级。公务员仅仅是一个职业,医生、教师都是。你希望把某些个体归类为一个概念,可以自己创造一个词,但是不能重新定义一个被广泛接受使用的词。

              穆仁智如果没有地,就是无产阶级。无产阶级里当然可以有坏人比如穆仁智,否则新中国就可以废除刑法中大部分罪名了。阶级的概念提出的目的不是用来评价某个人的,是用来分析社会发展运行的规律的。一个没有管理权的医生,就是月薪一个亿也是无产阶级。一个雇了九个人的不参与劳动的包工头,就是因为讨不到帐去跳楼,也是资本家。无产阶级的一员并没有天生的正义,只不过因为在资本主义生产活动中,这个群体分配上的劣势导致了市场问题,进一步造成生产的迟滞从而导致经济危机,因此对其进行补偿(比如西北欧的高福利)有利于生产力发展和社会运行。自然界里老虎吃羊,羊生育更快,生存需求更少,所以不是什么大问题。但是人类都吃一样的食物,都最多一年生一个,所以老虎吃羊这样的食物链就有问题了。

              医生群体,我敢说,至少超过九成并没有拿到和自己劳动相当或更多的收益。当然我也说了,这种收益的方式(回扣,红包等等)是不合理的。人是理性的,如果你指望一个重点高中班里第二名,念了博士有副教授职称的医生,每月挣五千还全心全意为病人服务,是不现实的。那样只有连快递员都当不了的老弱病残才会去做医生。这世上不该用品质上的“好医生”、“坏医生”来评价、要求医生。现在大部分高质量医生群体已经是under pay了,支撑他们的是升值掌权以后再回本的期望。我反复强调,这是不合理的。医生应该按照医术水平和劳动量来分配而不是权力。但是现行制度能够存在是因为权力在相当程度上是随着医术水平来的。你发了《柳叶刀》,做了别人做不了的手术,就是有更大希望(虽然不是一定)做到主任,所以这个结构从医生方面没有垮。但是病人那方面垮了,因为权力分配下,回扣、红包的存在会导致人为的过度医疗。

              举个对比的例子,无产阶级的中国医生vs小资产阶级的欧洲医生:

              比如中国你去看感冒,三块钱挂号费,医生开两百块的药,同时医生拿二十块钱回扣和三块诊费,医药代表拿十块钱回扣,主任拿二十块钱回扣,药房领导拿十块回扣,主管(副)院长拿十块钱回扣,医院小金库拿三十回扣,药厂拿到一百块钱(里面生产成本十块,科研成本十块,药监部门公关和市场推广等八十块)。在欧洲的一个人,去看感冒,医生说,没事,你回去多喝水,休息三天,然后聊聊天气和环境保护打发他回家。他这三天在家歇着,工资由医保开。医生得到五十欧元的收益。他会拿一些给护士开工资,一些交房租,一些维持自己诊所的装修等等。中国人每年交三千人民币医保,看病一次自己付50%。欧洲人每年交一万欧元的医保,享受的是最基本的公立医疗(比如去医院手术医生随机安排,做磁共振排到三个月以后)。

              我觉得欧洲制度更公正,中国制度更高效。和IT行业是类似的。中国的知识技能更不值钱,资本权力更值钱,同样花费用户得到服务更多。但是,医疗是个高度专业的领域,得到更多有时候是坏事。

              我没有说美国,按照我们在美国同学的说法,跟美国比,中国医疗制度好的像天堂。

          • 家园 曾听国内一个富豪朋友说,医生教授收入差距极大

            有点医生年入几千万,有的只能拿正常工资加班费。

    • 家园 del

      del

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