主题：关于提请有余力的其他省市接收分流武汉的轻症确诊患者的倡议 -- 逍遥蜀客
家园 关于提请有余力的其他省市接收分流武汉的轻症确诊患者的倡议 从报道来看，目前武汉和湖北每日新增的疑似和确诊患者的数量持续维持在高位，从微博等渠道看到还有相当多的疑似患者得不到诊断而致使身体情况恶化，患者和家属都很无助和悲痛。这段时间武汉的死亡率比全国高很多，应该跟当地的医疗资源紧张的局面是分不开的。很明显目前的局面就是湖北和武汉当地的医疗资源恐怕很难再应付确诊患者大幅增加的局面，所以我提一个倡议，希望各省市可以专门划出一到两所专科医院分流接收武汉和湖北的轻症患者，缓解武汉当地医护资源极度紧缺的危险局面，让当地的资源特别是有限的医护人员资源能集中运用在中重症患者身上，并且加快其他疑似人群的诊断和收治工作。全国其他省区每个省区哪怕只拿出1所医院来接受患者，我们国家那么多省区，能分流的确诊患者数量也是很庞大的，可以极大地缓解武汉和湖北的压力，也能带给湖北人民巨大的信心支持。
目前全国还在中央的统一指挥下继续向武汉和湖北派遣医护人员，之所以我还有这样的建议，是因为就算外地再怎么增援当地，目前也很难在短时间解决医疗场所不足的问题，目前武汉已经征用了体院馆所等大型建筑来收治病人，但是从照片上来看，那种场所的医疗隔离条件很差，大量的患者集中在那里会不会导致交叉感染等多种潜在的问题？所以最好还是要将患者接到更适合的医疗场所救治，能得到更好的医护人员的照顾，这样更有希望降低患者离开我们的几率。
如果这个想法能得到支持，那么接下来就要考虑转运环节的防疫安排，这方面可以考虑空运+陆运相结合的方式。现在各地很多都已经形成了类似封城的局面，道路上有条件转运确诊患者，也可以用专门封路的形式来转运轻症确诊患者。转运的救护车不要调用武汉和湖北当地的救护车辆，应该由外省各医院抽调。
一方有难八方支援是我们这个民族的传统，目前的支援如果真的很难应付武汉的局面的话，希望中央和各省市政府能酌情考虑这条建议。武汉和湖北人民因为封城已经做出了重大牺牲，现在其他省区应该在当前的基础上给与他们更大力度和更多形式的帮助，给在困难中的武汉和湖北人民提供最大程度的支持。我们都是中国人，有伤痛我们可以一起承担，有困难我们应该一起解决，我们也一定能够战胜这场疫情。
通宝推：从来,明心灵竹,家园 这句话特别赞成 目前也很难在短时间解决医疗场所不足的问题可以支援人，，钱，物。但是床位问题很难短时间解决。这一点也是武汉的死亡率远高于全国的重要原因。
把病人转移出去，可以更有效的利用周边省份乃至全国的医疗资源，无论是救死扶伤，还是稳定人心，都是刻不容缓的。
宝推最后一段：
一方有难八方支援是我们这个民族的传统，目前的支援如果真的很难应付武汉的局面的话，希望中央和各省市政府能酌情考虑这条建议。武汉和湖北人民因为封城已经做出了重大牺牲，现在其他省区应该在当前的基础上给与他们更大力度和更多形式的帮助，给在困难中的武汉和湖北人民提供最大程度的支持。我们都是中国人，有伤痛我们可以一起承担，有困难我们应该一起解决，我们也一定能够战胜这场疫情。- 待认可未通过。偏要看
- 复 完全没有可操作性
家园 不知道哪里没有可操作性？我一条条回复你的顾虑 1、各地区在大量输送人员支援湖北后，现在当地的资源肯定紧张。但是再紧张也不会有现在湖北地区的资源紧张吧。各地跟湖北特别是武汉在病死率上的巨大差距就是医疗资源充足程度的一个侧面反映。再一个，如果能提早外送轻症患者，各地可能也不需要派这么多的医护人员来湖北这个核心疫情点，这也减少了医护人员被感染的几率，毕竟在病毒污染集中的环境中更容易被感染。另外，医护人员在本地熟悉的环境中救治病患也可以最大程度地减少心理压力。
2、你的第二个观点跟我们的讨论无关
3、转移分流病患并非是军事上的分兵添油战术，这是两个完全不同的领域，不要把军事上的分兵添油这种消耗战术拿来硬靠在医疗领域上。再者转移病患不是经常性的行为，而是有需求的情况下短时间集中转移，这对各地医护力量的干扰不会有多大。只不过确实是有扩散风险，但是这个问题我还是那句话，需要小规模转运做实验，证明可行再大规模行动，如果可行性不高，那么就放弃转移的方案。但是你们却连实验都不愿意去求证一下。
4、传染病的一些原则确实是历史上总结出来的有益经验，我们要基本遵循这些原则。但是不要太教条主义了，因为现在和以前的技术条件已经完全不一样了。以前比如像古代和近代，由于缺乏甄别疑似病患的技术，特别是缺乏防止传染扩散的技术，所以必须得就地隔离。但是现在由于有了负压救护车和其他的隔离转运技术，再加上只转移轻症的确诊病患，特别是当地的资源在外援的情况下都无法满足医护需求的时候，就应该考虑打破常规，采用隔离转移的手段分流部分轻症病患以减轻当地的医护压力，把当地的医护资源腾出来收治更多的病患，这样可以极大地降低当地的病亡率。另外，这种隔离转移不是说就解除当地的封城状态，而是在防疫指挥部的统一指挥下的监护型转移，只能放行防疫指挥部派出的病患转移车队，其他市民依旧要维持隔离的状态，这怎么会出现你所担心当地的人往湖北以外的地方无序流动的情况？相反，我认为当地的人看到本地医疗条件不足的情况下国家在安排部分病患到外地医疗，反而会更安心地配合政府的防疫工作，而政府一味地死守当地，万一因为医护资源投放不足而导致当地的民心崩溃，上千万的人口，那么大的面积，政府还怎么维持隔离式封城的做法？上军管？
你们反对的人我发觉是比较缺乏社会经验还是怎么地，你们只看到风险，却没想过怎么去应对和减轻那些风险，你们的很多担心在我看来真的是属于过度恐慌了。
通宝推：从来,
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- 复 早就应该这样做了
家园 我觉得不应该恶意去猜测政府，疫情初期大家的判断有误，以为 疫情规模在封城以后不会太大，大家都以为国家从其他省区外派医护资源来鄂应该能基本满足当地的医疗需求。但是这次的疫情传播范围大大超过主流人群的最初判断，所以在措施准备上被打了一个措手不及。
但是政府官员的责任还是很大，就是没有把问题的严重性考虑足够，没有足够的超前意识，没有做到哪怕备而不用也要有备无患的程度。另外就是非常让人诟病的封城前提前通知的做法，不过这个措施客观上减轻了总死亡率，湖北和武汉境内的医护压力小了不少，那么多病例在外省虽然导致了一定范围的传染，但是外省的医疗资源相对要充足的多，重症和死亡的病例比武汉少多了。
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家园 我的主贴一开始就建议转移轻症患者，但是一群ID坚决反对 反正他们的理由就是有风险，转移病人是有风险，但总该小规模转移试一试能不能确保安全吧，如果实验证明没法保障转移过程中的安全，那就不考虑这个措施。问题是这些人连小规模的转运实验都坚决反对，这种冷血自私的态度真是让人感到寒心。
按理武汉湖北一线的政府官员应该更清楚形势的紧迫程度，但是这些天他们还是一味地在当地死守，他们宁愿把体育馆和校舍这种根本不符合传染病防治条件的场所拿出来收治病人，也不考虑下转运轻症病患这个选项，这说明高层官员根本没有魄力出台超常规地措施来应对疫情。从武汉和湖北这次的应对来看，很多高层官员的应变能力是真的让人不满意。
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家园 没有操作性。 家园 防火墙的目的，就是让里面烧光，阻止火灾 我们的目的是阻止火灾，而不是救一个个具体的人，那些是次要的。
极端地说，如果隔离造成里面的人（千万级别）全部死光，说明病毒危害极大，更加证明了隔离的必要性，否则后果更加严重。里面的千万人死亡，那是应该，他们是英雄。
家园 中国是社会主义国家 中国是社会主义国家，不能放弃武汉人民。
或者哪怕我们不从这种高度来说，现实一点，如果武汉人民发现他们被国家抛弃了，你猜他们会怎么干？隔离墙外面的湖北人民乃至全国人民又会怎么看这个政权？世界人民又会怎么看这个政权？哪怕是政权内的人员，又会怎么看这个政权？采取你这个政策，中华人民共和国可以垮台了。
人是人，不是树。人是有理智、有情感、有行动力的。防火灾也许可以这么干；防这种规模的病毒传播，不行。