主题：关于提请有余力的其他省市接收分流武汉的轻症确诊患者的倡议 -- 逍遥蜀客
家园 轻症病人也是传染源，送去外面也是全程隔离 外省也没有门可罗雀的，空荡荡的传染医院等着接受这些人。你要说普通病人转外院，腾出空间给当地传染病人可能还有接受的。
家园 唉，我只能说在灾难面前不是所有人都会将心比心 说白了反对的人当中绝大部分就是怕，希望那些领导们不要都是这种想法。
家园 将心比心是相互的 你有没有考虑过其它地区普通民众的处境和利益？
现在各地严防死守，不让本地居民自由出入，街上理发店餐饮店都不让开（开的门槛很高），家里来个外地亲戚都象防流窜犯，这时候你却让外地确诊病人输入，那对本地居民的各种限制还有何意义？本地居民出个门做个小生意的风险比确诊病人还高吗？
想想那个跑回台湾的台商，她没有苦衷吗？她没有全程带口罩吗？但和她带给台湾的巨大风险比起来，这些理由算得了什么？
普通民众现在还在忍，是因为他们觉得这种牺牲符合自身利益，是因为他们相信只要忍过14天一切都会好起来，不要试图去挑战这一点，即使是最能忍的中国人，忍耐也是有限度的。
- 复 将心比心是相互的
家园 在危险面前自保的心理大过了同理心，我可以理解你的心情 但是我还是要说，轻症确诊患者的运输只要做好准备工作，风险真的不高。各地严防死守的目的是守住未知患者的病毒传染和扩散，而确诊患者的运输是在严密监护下进行的，风险没有你们想象的那么大。
你举台商的例子，那个台商的情况一个是当时她自己都不清楚自己是否已经被感染，再一个跟她在一起回台的其他人对其情况也都不知情，这种情况下出现的传染案例和湖北已经确诊了的患者在严密监护下的隔离运输完全就不是一回事。况且我还说了，要转移分流轻症患者，还需要先小规模转运试验，把各个要注意防护的环节摸清楚，证明能够确保安全了再开启大规模的转运行动，而且分流到其他省区又不是到处都安排医院接收，一个病患压力不大的省区专门划出1到2所专科医院来接收湖北患者，并对其进行封闭式管理，这怎么就成了你说的“让外地确诊病人输入，那对本地居民的各种限制还有何意义？”。我真不知道你在怕什么？
说什么最能忍的中国人也是有限度的，你能代表多少中国人？咱们国家人这么多，自私胆怯的人肯定不少，但我想在这种大灾难面前，多数中国人都不会不通情理。你不想想，如果你或者你的家人就是湖北那种得不到收治的轻症患者，你还会有这样的想法吗？说白了你就是在危险面前自保的心理大过了同理心，我也可以理解你的心情，但是就别讲这些冠冕堂皇却缺乏逻辑的理由了。
- 待认可未通过。偏要看
家园 建议少用 “同理心” 这种港台腔 我也不知道这种莫名其妙、拗口又不知所谓的词，是哪个没有文化的人发明出来的。“人同此心，心同此理” 是这么嫁接的吗？
你提的问题 “如果你是 ... 你还会有这种想法吗？” 是个很奇怪的思维模式，因为我不是啊，前提都没有了，后面的结论不是胡扯？
强迫别人接受你的前提，你当然可以证明任何结论。比如说 “如果 1+1 等于3，那么 2+2 等于 7 ”，这种论证有什么意义呢？
家园 我不代表中国人，我可以去武汉支援，但坚决反对转移病人 防疫是件科学的事情，转移病人出疫区违反防疫最基本原则。
家园 他代表了多数中国人 相对于非要找各种理由冲出封城的，少数“自私胆怯”“不通情理”的湖北人，“多数中国人都不会”同意你的观点。贴里这么多网友的观点已经很清楚了。道德有问题的不是其他全部网友，是你。
严密监护下的隔离运输根本做不到，这是一句空话。除非有担保，按目前平均传染率和造成损失算，如果有湖北以外三个健康人命，几百万资产担保，可以放一个轻症出来，如有传染，这三个人枪毙，财产没收，那可以放，因为这三个人会竭尽全力保障严密监护下的隔离运输。但是我看不会有多少人出来担保的。你的观点就跟瑞典女孩环保一样，要别人给自己愿望买单，别人不肯就撒泼打滚道德指责。但是别忘了，你的命不比别人更贵。人命是等价的，湖北人一条命和河南人湖南人安徽人一样。
之所以封锁，就是因为人力物力无法保证全国范围自由迁徙的隔离和治疗，只能牺牲少数人保全多数人。目前的水平，多死几个河南人湖南人安徽人并不能让湖北人少死。
通宝推：南宫长万,我心安处是故乡,家园 别找理由，看你最后一段，说明你根本就不懂封锁的意义 之所以封锁，就是因为人力物力无法保证全国范围自由迁徙的隔离和治疗，只能牺牲少数人保全多数人。
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封锁的意义在于防止武汉和湖北境内已经感染或者尚在潜伏期内的未知患者因为自由迁徙把疫情扩散到其他地方，说白了，防范未知病毒携带者的大规模传染行为导致各地医疗系统崩溃才是封锁的真正理由，而隔离运输患者（又不是放开让其他湖北的人都自由迁徙）只要准备工作做到位，根本不会出现大规模传染的情况。
再者，我都没有说那些反对我的人有道德问题，只是说他们缺乏同理心，并且也理解他们的恐惧心理，我希望尽量把道理讲清楚，消除那种过度恐慌的心理，结果你这种自私胆怯且缺乏理性逻辑思维的人反而振振有词地来指责我道德有问题，你一句“只能牺牲少数人保全多数人”真的反映出你这个人的冷血。如果是真的一点办法都没有，那确实只能“只能牺牲少数人保全多数人”，但是明明有可能的办法可以去进一步救治患者，仅仅是因为有风险，但你就以一句“严密监护下的隔离运输根本做不到”这种武断且未经证明的理由要放弃探索能相应的办法，对你这种人我无话可说。希望你和你的家人以后遇到湖北特别是武汉这种情况的时候，不要埋怨外地的国人不尽最大努力救助你们，毕竟为了你这少数人冒风险不值得。
家园 如果都能将心比心的话，西西河就不会有这么多副国级 家园 多从说点周边对应现象，凑板块多好 通宝推：桥上,
家园 【讨论】现在分流的话，风险不可控 湖北现在的情况是床位不够。如果能够分流当然可以减轻压力。
问题是分流是个比隔离更大的系统工程。首先分流目的地要有足够的设施来接纳病员。第二要有足够的医护人员来治疗病员。第三必须100%保证运输过程中没有任何泄露。到达目的地之后也不会造成任何泄露。
这三者叠加的风险，远超湖北床位不够。湖北的床位不够，还可以用快速扩建简易病房（例如方舱医院）等方式增加。如果分流导致泄露造成第二个武汉式的爆发中心，那么问题就不再局限于一地。到时候更加捉襟见肘。
最后，把患者分流到外地，亲人是不是跟过去呢？如果亲人不跟过去，这对人的心理是会造成巨大压力的。患者会觉得自己没有得到最好的照顾，亲人会觉得患者跑到人生地不熟的地方肯定吃苦。这不是每天通个视频就能解决的。反之，如果亲人跟过去，那么对于交通、目的地的住宿和防护又是一个巨大的压力。
所以现在分流的话，风险不可控。现在应当做的，
一是全力扩充湖北当地的收容能力。现在已经征用了体育馆。必要时可以征用学校、大型旅馆作为收容所。
第二要将药物器材全力运到湖北弥补其不足。
第三要在各地，包括湖北在内开始对机关干部，党团员，民兵的基本救护训练。并向社会招募有护理经验的护工。很多护理工作其实并不需要专业的护士。只要做好个人防护，非专业的护理工作是可以交给这些第二梯队来做的。
同时各地要全面增建扩建隔离病院和收容中心，器材到位。防止形成第二个爆发中心。
最后还是要讲一下物流的问题。正常的物流必须恢复。否则前方打仗，后面粮草跟不上怎么行？
通宝推：唐家山,